Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[ab294]

когда и исправный автомобиль заводится с некоторым трудом.

Согласен,с трудом.НО заводится !!!а не стоит мёртвым грузом.

Но самое главное по поводу заставить! - Согласно инструкции по эксплуатации автомобиля, договора купли-продажи и просто российских правил дорожного движения - обязанность содержать транспортное средство в исправном состоянии лежит на владельце транспортного средства!

И с этим соглашусь на все сто.Но как объяснить тогда ситуацию с автомобилями,хозяева которых ещё и не успели их толком поэксплуатировать.

если автомобиль эксплуатируется в "тяжёлых" условиях то программа ТО должна быть расширена согласно предложениям дилера или особенностям региона.

Это всё понятно.Но сейчас не о том .Почему в -30-ть бензиновый двигатель не запускается.Почему та же Lada калина(у друга),vesta(у соседа),четырнадцатая на стоянки без плясок с бубном запускаются.Тот же Renault Symbol,девчонка завела в -33.А двушка Duster(особенно рестайл)ушёл,как лягушки,в анабиоз.Во вопрос вопросов.

[Hudozhnik]

Бомбить Рено о перепрошивке! Только так!

[ab294]

Сообщение от Hudozhnik

Бомбить Рено о перепрошивке! Только так!

Вот это уже ближе к истине.Было бы ещё чем шить.

[Hudozhnik]

Ну хоть бы дорестайлом))) Хрен с ними, с "8 л.с. " )))

Не, ну реально, чем здесь мусолить про свечи, бензин и дрочку педалей - заведите тему с обращением в Рено на горячую линию с гневными отзывами. Пусть будет на виду, все отписываются. Тысяча хотя бы обращений заставит чесать репу производителя ну по-любому.
Но меня не касается))) - к механике дорестайла у меня нет претензий!)))

[ab294]

Ну хоть бы дорестайлом))) Хрен с ними, с "8 л.с. " )))

Думаю что здесь не всё так просто.

Не, ну реально, чем здесь мусолить про свечи, бензин и дрочку педалей - заведите тему с обращением в Рено на горячую линию с гневными отзывами. Пусть будет на виду, все отписываются. Тысяча хотя бы обращений заставит чесать репу производителя.
Но меня не касается))) - к механике дорестайла у меня нет претензий!)))

Вот это правильно.Хотя меня это тоже не касается,но грустно такое читать.Да и люди всё таки купили авто чтобы ездить,а не бегать вокруг него с аккумулятором и проводами.

[minfo]

Сообщение от minfo

А по теме запуска.
Обрадовался что на термометре -18С. Пошел заводить.
На бортовом -21С. Не завелся третий день, жду потепления или окончания выходных и названивать в автосалоны.
Машина все та же, сентябрьский Люкс 2.0 на АКПП.

Увидел на градуснике -14С, обрадовался.
Решил, что надо пойти попробовать позаводить. Это третий день попыток, кстати.
Бортовой комп. показал -18С.

Крутить сразу начал бодрее чем вчера, но после трех попыток включилась отсечка и больше стартерить сам не захотел.
Помог брат на Ларгусе, что есть сводный брат Дастера, ибо это Лада с реновским двиглом (кстати, все морозы она у него заводилась нормально).
Клещами прикурились и раза с третьего Дастер завелся, выдав очень густой и едкий белый дым, который еще некоторое время вонял совсем не дымом.

Съездил прокатиться, поддержать присевший аккумулятор.
Что делать дальше пока так и не понял, но к дилеру заеду как-нибудь ошибки почитать и спросить какого хрена?

[Hudozhnik]

Сегодня у нас ночью минус 26 обещают, если так будет, то с утра будет тест на холодный запуск абсолютно нового каптюра у нас на базе
Все по феньшую - 2 литра, АККП, стоит незапрограммированный на прогрев

Отпишу!

[oleg-7173]

Сообщение от ev.sin

Седни заводились с прикуривателя,киа рио жены завелась, мой даст-бесполезно,зато включился вентилятор кондея и тарабанит постоянно,весч нужная сейчас( -32).В общем звоню в рено ассист( очередь 48 часов).

было такое , самопроизвольно включился вентилятор радиатора автомата.
вылечил отключением разъема до лета , а там будем разбираться.

[Kvorum]

я все же думаю, что мой дастер заводился в эти морозы только исключительно от того. что каждый день ездил по 50-100 км.
Потому как масло какое Вы тут не обсуждали у меня все по стандарту с ТО-30000, свечи по стандарту что на ТО поменяли, на том и езжу, как то так вообщем

[Fugas]

По теме: Дастер дорестайл 2,0 АКПП 2015 г.в. Пробег 37000 км. Масло shell 5w40. Бензин 98. Все праздники простоял без заводки. Словил все Московские морозы. Думал отпустит до понедельника, но нет. Пришлось пойти проверить в воскресенье. Решил начать с Мазды. два раза по 10 сек. прокрутки показали, что придется выдергивать АКБ. Дастер даже не стал заводить(дабы не мучиться со свечами потом). По прошлому году в минус 24 испытал на нем некоторые проблемы с запуском. Отогрел аккумы и утром на старт. Минус 30. Дастер крутил раза 4 секунд по 7. Каждый раз были подхваты, но завелся с трудом. Мазда, после подзарядки АКБ завелась сразу.

[Seven]

Признание диллеров о большем количестве не заводящихся автомобилей, о том, что это не гарантийный случай и Рено Асистанс, что у них не хватает эвакуаторов. В общем о том, что купил Рено и сам виноват.
https://www.youtube.com/watch?v=elPUEOYQ-ZY

Просьба максимально распрастранить этот ролик.

[Илья468]

Сообщение от archibalddias

нет на дастере режима продувки, не отключает он подачу топлива.

Режим продувки есть. Только он выполнен немного не так как на механ. заслонке. Здесь при пропусках в зажигании отключается подача топлива, а при появлении искры подача возобновляется.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее написано было в 21:10 ----------

Тем более не обязательно что бы заслонка открывалась полностью. Самое главное блок знает положение педали. Так что Ваше утверждение надо проверять.

[Kvorum]

Сообщение от Seven

Признание диллеров о большем количестве не заводящихся автомобилей, о том, что это не гарантийный случай и Рено Асистанс, что у них не хватает эвакуаторов. В общем о том, что купил Рено и сам виноват.
https://www.youtube.com/watch?v=elPUEOYQ-ZY

Просьба максимально распрастранить этот ролик.

Послушайте, вот я по себе скажу сколько раз обращался в Рено Асистанс. всегда помогали, всегда. Обращался раза 3-4 перед тем как ехать к ОД на ремонт того или иного что беспокоило в машине

1. Скрип переднего левого колеса на скорости 15-25 км устранено по гарантии, ни копейки
2. Замена подрулевого ( имею ввиду ручка включающая дворники) замена по гарантии ни копейки
3. Скрип крышки багажника, лечилось временно смазкой, опять же сделали ни копейки ни взяли,

Каждый раз звонил в Рено и беседовал по тому или иному поводу, говорили буквально одно. приезжаете в ОД, и если с Вас пытаются вытянуть деньги. ФИО менеджера. того кто диагностирует или делает машину и сразу нам звоните. Так одно только упоминание о Рено Асистанс в ОД. сразу манера разговора меняется в сторону Автовладельца Дастера

[Илья468]

Так что данный режим есть, но как он выполнен точно это вопрос.

[archibalddias]

Сообщение от u313

Интересно, а чем плоха заводка "с толкача"? Ведь мотор все равно заводится за маховик, что стартером, что через коробку. ИМХО проворот шестерни так спровоцировать нельзя, просто случайность... Разве что может слишком резко при бросании сцепления (в отличии от стартера) дается момент на маховик?

я не знаю, могу только догадываться как они достигли такого результата но то что галстуком они нанесли существенно больший вред это однозначно. Стартером глядишь и не перемололо бы все клапана, упёрся бы да и дело с концом. А теперь прикинь если завод признает случай гарантийным и предложит клиенту заменить по гарантии два клапана, распредвал с шестерёнкой, комплект грм и один поршень, а остальные поршни, блок и гбц откажется менять по причине выхода их из строя из за нарушения клиентом правил эксплуатации... Мне на вскидку представляется сумма в триста тысячь. по моему акб с доставкой был бы в десятки раз дешевле и быстрей.
И ещё могу предположить что каким то образом они крутили мотор в обратную сторону, не спрашивайте зачем и как - меня там с ними не было - не знаю. Знаю только то что шестерёнка свободно крутится на валу как незатянутая и в принципе она могла стронуть и ослабить болт если её попытаться резко крутануть назад... машина прошла 20000км.
Не знаю как будет но солидарности с рено/ниссан в себе не чувствую так как этого бы не произошло если бы шестерня сидела на валу пусть без шпонки но на "конусе Морзе" как на тех же аудях, но эти инженегры он как упростили узел...! я всегда говорил что все беды от рацианализаторов

[Morze701]

Сообщение от Илья468

Здесь при пропусках в зажигании отключается подача топлива, а при появлении искры подача возобновляется.

Это не режим продувки. Это как раз как у всех, и совершенно одинаково.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее написано было в 21:37 ----------

Сообщение от Илья468

Так что Ваше утверждение надо проверять.

да что там проверять. Он заводиться с полностью нажатой пидолью. Была бы продувка не запускался бы. Как это и происходит на тех авто, где продувка реализована.

[archibalddias]

Сообщение от Илья468

Режим продувки есть. Только он выполнен немного не так как на механ. заслонке. Здесь при пропусках в зажигании отключается подача топлива, а при появлении искры подача возобновляется.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее написано было в 21:10 ----------

Тем более не обязательно что бы заслонка открывалась полностью. Самое главное блок знает положение педали. Так что Ваше утверждение надо проверять.

вы путаете режим продувки с аварийной блокировкой управления форсунки того цилиндра в работе которого система самодиагностики распознаёт сбои по изменению мгновенной скорости коленвала. Данный режим реализован для пресечения опасности возгорания автомобиля изза попадания в прогретый катализатор несгоревшей топливновоздушной смеси. В случае включения этого режима система записывает в память ошибку Р030Х где Х- номер отключенного цилиндра. Данный режим не реализован при пуске двигателя, чтобы он включился необходимы следующие условия - обороты более 400 и пропуски воспламенения более 10 оборотов подряд в одном цилиндре. Если эти условия не выполняются то система записывает ошибку Р030Х в память как случайную и отключение цилиндра не происходит. Удаление случайной ошибки из памяти происходит автоматически примерно через три моточаса при условии не повторения проявления неисправности. В обоих случаях ЭБУ активирует лампу "чек" однако во втором случае он сам же её погасит. На некоторых автомобилях можно не ждать три моточаса чтоб погасить "чек" а просто передёрнуть зажигание ( это в основном японцы) а на некоторых можно скинуть на пять минут клемму акб. С французами этот фокус не проходит. Однако лампа "чек" всего лишь уведомляет что в памяти есть информация о ошибках но не запрещает движение и не говорит о том что неисправность присутствует в данный момент.
Но пожалуй я вам больше ничего говорить не буду а то и правда докажете что я не разбираюсь в том что пишу, а я уже старый, переживать буду, а вы я смотрю и без меня разбираетесь, зачем вам мои советы, а кто меня знает тот знает как меня найти да и машина у меня не рейсталинговая и ниссан пока продаёт только дорестайлинговые моторы и описания новых у меня нет, чем она там блокирует стартер - по оборотам или по времени и где эта релюшка - я не знаю. И в этой теме поднимались все эти вопросы уже раз по двадцать, вот ресталинг правда впервые можно сказать отметился

[Morze701]

Сообщение от Seven

Признание диллеров о большем количестве не заводящихся автомобилей, о том, что это не гарантийный случай и Рено Асистанс, что у них не хватает эвакуаторов. В общем о том, что купил Рено и сам виноват.
https://www.youtube.com/watch?v=elPUEOYQ-ZY

Просьба максимально распрастранить этот ролик.

Кстати, респект за адекватность. А то есть много любителей на девочек на телефонах поорать, почем зря, и объяснять собеседникам кто они по жизни.

[Ко4евник]

Доброго!)
Дастер рестайл 2,0 МКПП 2016 г.в. Пробег 2080 км.в декабре куплен.
В баке 92 бенз со следами 95. Обычно 95 плещется там, но на заправке кончился.
03 января - температура -34, сцепление выжато(рефлекс), четыре прокрутки секунд по 10 с перерывами секунд по 20 - на четвертой попытка подхвата. Стартер крутил бодренько. На пятый раз крутил секунд 15, первые 8 секунд пытался подхватить, потом затарахтел с перебоями и торжественно пукнув заработал. Из глушака вылетела темно-коричневая жижа заплевав ворота во дворе(1.2 метра до оных было). Далее прогрев и дорога домой. Пока грелся, показалось что иногда потраивет.
Потом морозы до -46 - не трогал.
Вчера стало теплеть. Сегодня с утра - 26. Сцепление выжато, ключ на старт - машинка просто взяла и завелась. Подождал секунд 20, начинаю отпускать сцепление и опана, потянуло в перёд и заглохла. Выжимаю сцепу, завожу, начинаю играть сцеплением - раза с шестого отпускаю.
Предварительные выводы для себя:
1) Резонатор, глушитель - сверлить.
2) Жижу в коробке и далее - менять немедленно.
3) Свечи - менять (и до морозов было впечатление что нет - нет да пропустит).
Как-то так...

[archibalddias]

Сообщение от ab294

Согласен,с трудом.НО заводится !!!а не стоит мёртвым грузом.



И с этим соглашусь на все сто.Но как объяснить тогда ситуацию с автомобилями,хозяева которых ещё и не успели их толком поэксплуатировать.



Это всё понятно.Но сейчас не о том .Почему в -30-ть бензиновый двигатель не запускается.Почему та же Lada калина(у друга),vesta(у соседа),четырнадцатая на стоянки без плясок с бубном запускаются.Тот же Renault Symbol,девчонка завела в -33.А двушка Duster(особенно рестайл)ушёл,как лягушки,в анабиоз.Во вопрос вопросов.

я тоже не знаю ответа на эти вопросы и я не знаю даже заводятся какие нибудь рестайловые дастеры в мороз или все поголовно не заводятся. Но я знаю что очень многие автомобили различных марок на днях незавелись. У нас сервис битком, а с реношными моторами машин с гулькину пиписечку. Я могу только предполагать и моя статистика это в некоторой степени подтверждает - что наиболее подвержены не запуску в мороз автомобили с малым суточным пробегом, но это всего лишь один из факторов и в принципе он завязан на недозаряд акб (химический источник тока - время реакции заряда как и разряда зависит от температуры и то что было нормально летом - зимой может быть недостаточно) и на качество топлива ибо наибольшее сажеобразование происходит на непрогретом моторе и на моторе молотящем на оборотах ниже среднего. Правда на оборотах далеко выше среднего начинает давать сажу масло но все нюансы в двух словах не назовёшь.
А может те кто не завёлся просто боятся своей машины и например из опасений навредить выключают стартер за мгновение до запуска. иначе я не знаю как объяснить то что половина машин привезённых на эвакуаторе заводится прям на этом эвакуаторе под удивлённые охи этих владельцев...