Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Dima N, Неуверен конечно,но вроде все наши лямбды должны малость прогреться,поработать. Только после этого мозги могут брать их показания во внимание. Так что при запуске наверно все Евры игнорируются. Если не так,пусть профи поправят.

Ну не совсем так.В пусковой калибровке тоже стараются сократить число вредных выбросов,что по ходу и видим на рестайле,его попросту придушили.

[Михалыч35]

instal01, instal01, Не ну конечно что то заложено,чтоб уж совсем то выхлоп был адекватным. Я больше уточнял,что лямбды холодные.

[Gleb270683]

Сообщение от instal01

Ну не совсем так.В пусковой калибровке тоже стараются сократить число вредных выбросов,что по ходу и видим на рестайле,его попросту придушили.

Не пойму, столько прошивок вокруг, ну неужели именитые конторы такие как Паулюс и Адакт не могут его раздушить!?

[instal01]

Сообщение от Gleb270683

Не пойму, столько прошивок вокруг, ну неужели именитые конторы такие как Паулюс и Адакт не могут его раздушить!?

Почему же не могут есть вроде прошивки на рестайл.Другой вопрос цена,многие просто ждут репрог по гарантии.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=15177&page=10

[Vazik85]

Вот я прошил у паулюса,но морозов нет и поэтому сказать нечего,в - 20 завелась спокойно а больше не было .

[Scorp 3]

Сообщение от Gleb270683

Не пойму, столько прошивок вокруг, ну неужели именитые конторы такие как Паулюс и Адакт не могут его раздушить!?

Это только версия, что могли придушить или что-то сделать специально. Что бы узнать так это или нет нужно иметь что то типа ChipTuningPro, знания, свободное время и желание сравнить прошивки дорестайла и рестайла при минусе.
Картинки просто для примера.

[instal01]

Сообщение от Scorp 3

Это только версия, что могли придушить или что-то сделать специально. Что бы узнать так это или нет нужно иметь что то типа ChipTuningPro, знания, свободное время и желание сравнить прошивки дорестайла и рестайла при минусе.

Совершенно правильно,кто то должен все это проанализировать,сделать выводы и внести поправки,если это действительно необходимо и причина не в чем то другом.
Вопрос только кто и когда?

[zhiv]

Сообщение от Gleb270683

Не пойму, столько прошивок вокруг, ну неужели именитые конторы такие как Паулюс и Адакт не могут его раздушить!?

Никто, кроме Рено, пусковые режимы не трогал

Тут я не прав, paulus заявляет от исправлении холодного запуска в своих прошивках.


---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее написано было в 20:31 ----------

Сообщение от Scorp 3

Это только версия, что могли придушить или что-то сделать специально. Что бы узнать так это или нет нужно иметь что то типа ChipTuningPro, знания, свободное время и желание сравнить прошивки дорестайла и рестайла при минусе.
Картинки просто для примера.

А ничего, что у этих Дастеров мозги абсолютно разные?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Вопрос только кто и когда?

Как интересно командам настройщиков настраивать запуск в -30, когда -30 у нас одна неделя в году? В технических центрах брендов есть морозильные камеры, они исследуют топливо, перед заправкой его в баки. Я не думаю, что у Паулюса в Ромашково все это есть.

[Михалыч35]

Morze701, В Норильске или Красноярске тож одна неделя Морозов?

[zhiv]

Сообщение от Михалыч35

Morze701, В Норильске или Красноярске тож одна неделя Морозов?

Будешь спонсором для командировки команды писателей прошивок в данный уголок нашей Родины?
Или они это должны за собственный счет по твоему сделать?

[Михалыч35]

zhiv, Глупость ляпнул. Чипанули,но вот в морозы заводится не будет,в околонулевые поправили,но тож не очень. Так улучшили моментик пониже,правда с пинком получилось немного ну да ладно,забирайте.

[zhiv]

Сообщение от Михалыч35

zhiv, Глупость ляпнул. Чипанули,но вот в морозы заводится не будет,в околонулевые поправили,но тож не очень. Так улучшили моментик пониже,правда с пинком получилось немного ну да ладно,забирайте.

Так на стоке ровно так же в морозы обстоит ситуация
А никто из писателей прошивок и даже не обещал, что их прошивки улучшают низкотемпературный запуск

Тут я не прав, paulus заявляет от исправлении холодного запуска в своих прошивках.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

про пинок, это Вы про какую прошивку?
у мну на прошивке от RSW всё плавно как в троллейбусе

[Михалыч35]

Все проехали,бумеранг по новой запускать неохота.

[minfo]

Сообщение от Scorp 3

Не дать запустится в мороз без подогревателя.

Тогда и прогрев с двухчасовым интервалом в скором времени из медианава уберут.
Потому как если мне надо завестись с утра в -25, то я пять раз за ночь все эти евры нагинать буду выбросами в атмосферу.

[READY]

Существуют исторические законы больших чисел. И ИМХО из них следует:

1. Для экологии в целом гораздо эффективнее обеспечить запуск авто в любой минус, чем через каждые 2 часа включать автозапуск.

2. Новое авто ОБЯЗАНО заводится в морозы (в России- до -20), и свечи не имеют права мокреть от бенза.

[instal01]

Сообщение от zhiv

Или они это должны за собственный счет по твоему сделать?

Вы прикалываетесь?Прошивка сколько стоит,или парни всем по гарантии прошивают?Это бизнес,хотят заработать - прокатятся,нет желания нет дохода.

[Dima N]

Сообщение от instal01

Это бизнес,хотят заработать - прокатятся,нет желания нет дохода.

Им и тут неплохо, поменял малость, подросло малость, пипл хавает.
Зачем лезть в тему, где заведомо куча недовольных.
И после хоть единого незапуска и ушат фекалий выльют, и спад дохода.
Будешь только гарантийно переделывать - перешивать.
И самое обидное: не факт что проблема будет в прошивке!

[instal01]

Сообщение от Dima N

Им и тут неплохо, поменял малость, подросло малость, пипл хавает.
Зачем лезть в тему, где заведомо куча недовольных.
И после хоть единого незапуска и ушат фекалий выльют, и спад дохода.
Будешь только гарантийно переделывать - перешивать.
И самое обидное: не факт что проблема будет в прошивке!

Сам хотел добавить,кой смысл душу рвать,завод подправит не запуск мы подкорректируем и все ок.
ИМХО,99 процентов это она.

[zhiv]

Сообщение от instal01

Вы прикалываетесь?Прошивка сколько стоит,или парни всем по гарантии прошивают?Это бизнес,хотят заработать - прокатятся,нет желания нет дохода.

У Паулюса прошивка на доресталенговый Duster с F4r стоит - 1000 руб
У RSW - чуть дороже

Не у одного не у другого Duster в личном пользовании нет.

Вы предлагаете им купить несколько Дастеров ,по одному с каждым вариантом ECU, и потом съездить в тьму таракань для подстройки прошивки до низкотемпературный запуск?

Да для них это будет крутой бизнес-проект