Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Было уже,но пусть ещё будет. Вот так должны работать чиповщики,мысль в тексте повествователя. https://youtu.be/f-xCCp_lrPI

[Vazik85]

Сообщение от zhiv

У Паулюса прошивка на доресталенговый Duster с F4r стоит - 1000 руб
У RSW - чуть дороже

Не у одного не у другого Duster в личном пользовании нет.

Вы предлагаете им купить несколько Дастеров ,по одному с каждым вариантом ECU, и потом съездить в тьму таракань для подстройки прошивки до низкотемпературный запуск?

Да для них это будет крутой бизнес-проект

От куда такая ценв,прошивал у него за 6000р.

[Volk]

После прошивки проблема с запуском исчезла, может совпадение.

[Михалыч35]

Наверное если купить прошивку и прошивать самому.

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее написано было в 10:29 ----------

Сообщение от Volk

После прошивки проблема с запуском исчезла, может совпадение.

С запуском каким? Точнее. У Дастера много разных незапускам.

[zhiv]

Сообщение от Vazik85

От куда такая ценв,прошивал у него за 6000р.

Сама прошивка (в виде файлика) стоит именно тех денег о которых я написал.
В остальные стоят услуги по её заливки в Ваш автомобиль

[Scorp 3]

Опять же какой холодный не запуск исправлен? Даблстарт при околонулевых или незапуск при морозе? Даблстарт вылечили Реношники.
Кстати, он здесь один раз появился http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=15177&page=10

[instal01]

Сообщение от zhiv

У Паулюса прошивка на доресталенговый Duster с F4r стоит - 1000 руб.Не у одного не у другого Duster в личном пользовании нет.

Вы предлагаете им купить несколько Дастеров ,по одному с каждым вариантом ECU, и потом съездить в тьму таракань для подстройки прошивки до низкотемпературный запуск?

Да для них это будет крутой бизнес-проект

По вашему все остальные модели авто есть у них в гараже?Посмотрите список на ОФ сайте,там не только дастер.
Делается все немного проще,есть региональные представители,есть желающие получить прошивку бесплатно,да и хорошему программисту машина сразу не нужна,нужна сама стоковая прошивка,возможно дамп прошивки.Далее почта,желательно электронная а не почта России.Представитель откатывает и отсылает данные для возможной правки,вполне возможно что и ехать спецу по прошивкам не куда не придется если корректировка не глобальная.Вот вам готовый бизнес проект,пользуйтесь.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Вот вам готовый бизнес проект,пользуйтесь.

Тупо под мощность прошивки откатывают неделями. Это когда можно залить, проехать 50 км, и оценить. Потом еще раз залить, еще раз оценить. И таких циклов делают десятки, если только не на стенде катают. Тогда быстрее.
С морозом в -30 че делать? Где его брать? (Кто у нас из Сургута? Не хотите свой дастер до весны оставить?) Как исключить влияние бензина? Каждый раз сдавать в лабораторию, чтобы убедиться что он все же испаряется? Бензин для моторных испытаний так-то проверяется, на минуточку.
Вы кричите бизнес, а по факту предлагаете заняться бесплатным трудом. Потому что когда такая прошивка выйдет у Паулюса сотоварищи, половина скажет "схуяли за деньги, у меня машина гарантийная", а вторая половина скажет "дорого, у меня машина не запустилась два раза за зиму, я за это платить не буду".

[instal01]

Сообщение от Morze701

Тупо под мощность прошивки откатывают неделями. Это когда можно залить, проехать 50 км, и оценить. Потом еще раз залить, еще раз оценить. И таких циклов делают десятки, если только не на стенде катают. Тогда быстрее.
С морозом в -30 че делать? Где его брать? (Кто у нас из Сургута? Не хотите свой дастер до весны оставить?) Как исключить влияние бензина? Каждый раз сдавать в лабораторию, чтобы убедиться что он все же испаряется? Бензин для моторных испытаний так-то проверяется, на минуточку.
Вы кричите бизнес, а по факту предлагаете заняться бесплатным трудом. Потому что когда такая прошивка выйдет у Паулюса сотоварищи, половина скажет "схуяли за деньги, у меня машина гарантийная", а вторая половина скажет "дорого, у меня машина не запустилась два раза за зиму, я за это платить не буду".

Вы что то путаете,индивидуально так долго машину откатывают с не стандартным железом,у нас же речь идет про стоковый мотор на который уже имеется скажем так улучшенная прошивка и не нужно ее полностью перелопачивать заново.Необходимо исправить карту холодного пуска и проверить в полевых условиях.Если машины не заводились во всех регионах то качество бензина играет не самую важную роль,в данном конкретном случае.
А если рассуждать как вы то на хрена мне нужна левая прошивка если в ней нет плюсов?Паулюс и другие это не благотворительный фонд,они деньги зарабатывают.Спрос рождает предложение,в прайсе написано исправлен холодный пуск,значит это кому то нужно и люди работают.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Необходимо исправить карту холодного пуска и проверить в полевых условиях

Елы палы, а мужики то не знаю.
Карта холодного пуска... интересно, а вы видели эту карту, или это просто сферическая карта в вакууме?
Вам наверно думается, что настройка параметров ЭБУ это как фотошоп: есть кнопка "ретушь", есть "удалить эффект красных глаз" и так далее... А есть кнопка "подкорректировать холодный пуск".


Хотя бы примерно попробуйте оценить количество "карт", которые относятся к пуску. И примерное количество вариантов покрутить туда-сюда.
А то у вас все просто очень.

[OlegKrasn24]

Ребята, у нас с четверга по воскресенье было прохладно (в среднем - 25 днём и ниже ночью). Никаких проблем с заводом авто не было, машина на улице. Я правильно понял, что проблемы у тех кто ставил сигнализации и прошивал "мозги"? Может проблема не у Рено, а у мастеров, которых вы допустили к своему автомобилю?

[Михалыч35]

Morze701, А что,карты в которые они щас лезут править,увеличивая момент и прочие углы,совсем простенькие,по отношению к так сказать температурным. Или это просто самый простенький вариант заработать. Тачка полетела,клиент доволен.

[zhiv]

Сообщение от Михалыч35

Morze701, А что,карты в которые они щас лезут править,увеличивая момент и прочие углы,совсем простенькие,по отношению к так сказать температурным. Или это просто самый простенький вариант заработать. Тачка полетела,клиент доволен.

Те параметры которые они правят, можно проверить без использования климатического оборудования!

Вы предоставите свой дастер и климатическую камеру для написания прошивки устраняющей проблему холодного пуска?

[Dima N]

Сообщение от OlegKrasn24

было прохладно (в среднем - 25 днём и ниже ночью).
Я правильно понял, что проблемы у тех кто ставил сигнализации и прошивал "мозги"?

Проблемы у рестайла с ЕВРО 5, надо ждать - 27-30

[Михалыч35]

Да ясно это всемzhiv, по большому то счёту,все ушло от темы в чип тюнинг,и проблемы связанные сним. Колоколен и болот много,и каждый смотрит со своей колокольни,и каждый кулик своё болото хвалит.

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

Или это просто самый простенький вариант заработать. Тачка полетела,клиент доволен.

Спрос рождает предложение. Это здесь, на форуме, проблема холодного пуска как бы живет круглосуточно и круглогодично. А в частности, для каждого отдельного владельца, это проблема одного-двух не запусков в год, и говорить о спросе здесь не приходится.
А вот чипануть мотор, и чувствовать прибавку ньютонов и отзывчивость педали 365 дней в году, это то, за что можно заплатить.
Я вас уверяю, именно спросом определяется то, что появляется на рынке чип-тюнинга: от появления редакторов за много-много тыщь до конечного файла мод прошивки. Тут правильно говорили, это бизнес, люди не будут заниматься чем-либо, если это в конце концов не возможно продать.

[Михалыч35]

Morze701, Смотрим пост выше.

[Vazik85]

Сообщение от OlegKrasn24

Ребята, у нас с четверга по воскресенье было прохладно (в среднем - 25 днём и ниже ночью). Никаких проблем с заводом авто не было, машина на улице. Я правильно понял, что проблемы у тех кто ставил сигнализации и прошивал "мозги"? Может проблема не у Рено, а у мастеров, которых вы допустили к своему автомобилю?

У тебя механика или автомат?

[OlegKrasn24]

Vazik85, механика.

[Vazik85]

Сообщение от OlegKrasn24

Vazik85, механика.

Проблемы похоже у тех у кого автомат