Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[jimmik]

Сообщение от duster lant

Дастер 2-х литровый после зарядки аккумулятора( который не заряжался с момента покупки авто, т.е. 3 года) стал заводится с автозапуска.

Вы отключили аккум. сбросили адаптации в эбу. Временно будет заводиться, пока не проедете от 50 до 300км.

[Михалыч35]

jimmik, Что по вашему мешает всем у кого не заводится,скидывать клемму,и далее заводиться без проблем?!

[jimmik]

Сообщение от Михалыч35

скидывать клемму

Конечно можно и так, только скидывать надо на определенное время. Я обычно ещё коротил плюсовую клемму с минусовой при включенном зажигании, это ускоряло процесс сброса. Аккумулятор отключен!

[Strusto]

Сообщение от jimmik

. Я обычно ещё коротил плюсовую клемму с минусовой при включенном зажигании!

Отдельно все слова понимаю, а вместе не получается, сорри

[Михалыч35]

jimmik, Так люди таскали Аккумы в тепло,ставили подменные,покупали новые,а заводиться машинки чота не хотели. Хотя следуя вашей логике должны 100% ?

[pentagon128]

И меня коснулась эта проблема. На третий год эксплуатации. Даже на новых свечах неустойчивый старт, иногда с 4-й попытки. Причина в моём случае - дроссельная заслонка, а вернее нефтеподобный липкий черный налёт толщиной 2 мм маслянно-воздушной смеси привнесённой из сапуна двигателя отверстие которого в нескольких сантиметрах от дроссельной заслонки. Причина налёта, взвесь масла в воздухе при быстрой езде на оборотах, возможно зависит от масла и от конструкции двигателя. При старте двигателя дроссельная заслонка открывается чуть-чуть, и того что налёт перекрывает и залепляет узкую щель, достаточно чтобы успешный запуск не состоялся. Косвенно это подтверждается что нажав педаль газа старт улучшался - это основной симптом. После чистки - заводиться с полоборота. Чистил заслонку самостоятельно. Для того чтобы до неё добраться нужно, Torx головка на e8, и torx звёздочка (размер не помню). Откручиваем 2 вертикально расположенных болта головкой, и 2 горизонтально расположенных звездочкой. Отсоединяем воздуховод, снимаем крышку, вынимаем воздушный фильтр, раскачивая кожух влево-вправо - снимаем кожух перед дроссельным узлом. Сам дроссельный узел разбирать не нужно. Чистим ветошью смоченной в спирте. Делал на 10 градусном морозе на прогретом двигателе, работать было комфортно. Заняло 30 минут. Через 2-3 года надо будет повторить. Теперь имею не только нормальный запуск, но по ощущениям и тяги прибавилось при езде. Оно и понятно, система холостого хода является базовой, и чистка воздушного канала улучшила смесеобразование. Течь форсунки исключил, при течи форсунки - при старте, как говорят, валит черный дым и убивается катализатор.

А проблему запуска в морозы за 30 решил поставив электрокотел, ставил китайский Лунфэй brothers 3кВт. Сразу поставил два, на свою машину и на машину жены.

[wasel]

Удивляют те у кого заводится и сюда пишут. Зачем? Модератор удаляйте такие сообщения.

У меня Дастер 2,0 АК, пробег 6000, ресталтинг в январе-феврале(Московская область) во все три периода ниже -18 градусов мороза не заводилась. Морозы спадали выше -18, менял свечи и с полоборота заводилась. Обратился в феврале к ОД сказали "не верим" и помощи ни какой. Рено горячая линия посылает к ОД, обращался после морозов.

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее написано было в 09:06 ----------

Сообщение от KDV

В воскресенье окончательно проверю. При пуске в минус 19 прошлой зимой не очень то и решила. Это я про предложенную Рено прошивку

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------


Писать и звонить бесполезно. Это уже многие делали. Им плевать. Забегают только если реально встанет угроза не продать более ни одной такой поделки. А это равно если на каждом сайте на каждом клубном форуме появится огромный баннер с ссылкой на эту тему форума. И до кучи везде в тематических передачах с тестами авто будут об этом говорить. Вот тогда забегают.... сейчас конкуренты у Дастеоа есть. Сейчас Морзе скажет что я провокатор и меня надо забанить

Да репутацию Рено теряет. Я уже никому не советую Дастер.

[Xenus]

Сообщение от wasel

Рено горячая линия посылает к ОД, обращался после морозов.

аналогично было. 2 зимы подряд в -20 и сильнее не заводился на свечах рено.

Сейчас еще ржавчину обнаружил. Вышел на горячую линию, а там ответ - типа обращайтесь к дилеру, а там как он решит.

[Scorp 3]

Обращайтесь письменно на Горячую, обязательно сохраните номер обращения, что бы предъявить следующий раз. Дефект проявляется только в морозы и выявить его у ОД сложно. Но надо добивать, зима опять вернется.

[Dust93]

Сообщение от wasel

Удивляют те у кого заводится и сюда пишут. Зачем? Модератор удаляйте такие сообщения.

Зачем удалять?
Вы хотите в этой теме просто поплакаться или, может быть, понять, почему это происходит, это баг отдельных машин или еще одна неприятная фича Дастера?
Только анализируя успешный пуски в мороз и незапуски можно попробовать докопаться до истины.

[Xenus]

Сообщение от Dust93

Зачем удалять?
Вы хотите в этой теме просто поплакаться или, может быть, понять, почему это происходит, это баг отдельных машин или еще одна неприятная фича Дастера?
Только анализируя успешный пуски в мороз и незапуски можно попробовать докопаться до истины.

Это баг 2х литровых двигателей (Дастер и Каптюр) в связки со свечами производства Рено.

На своем методом тыка и эксперимента понял, что с Чемпионом заводится и когда холоднее 20.

[КВЛ]

Это не баг 2х литровых двигателей, а именно рейстайла. У меня дорейстайл, ему все равно сколько на улице и какие свечи, будет поттраивать но заведется однозначно.

[Alek-han]

Сообщение от КВЛ

Это не баг 2х литровых двигателей, а именно рейстайла. У меня дорейстайл, ему все равно сколько на улице и какие свечи, будет поттраивать но заведется однозначно.

Что-то у меня такой нет проблемы. Авто сентябрь 2016. Может свечи уже другие ставят.

[прибалт11]

Сообщение от Xenus

Это баг 2х литровых двигателей (Дастер и Каптюр) в связки со свечами производства Рено.

На своем методом тыка и эксперимента понял, что с Чемпионом заводится и когда холоднее 20.

Это баг НЕ всех 2-х литровых двигателей - мой 2012 года заводится без проблем. Причем, проблемы с заводкой начались у ДОрестайла, а не только у рестайла....... И дело тут скорее всего, при нормальном уходе за двигателем, не в свечах, не в ........а в "зеленой" прошивке...так как при чиповании двигателей (Паулюс, РСВ......) проблемы с незаводкой уходят практически в "ноль" ..... (еще раз отмечу, при исправных механизмах двигателя)....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

И дело тут скорее всего, при нормальном уходе за двигателем, не в свечах, не в ........а в "зеленой" прошивке...так как при чиповании двигателей (Паулюс, РСВ......)

Давайте по честному: проблема с запуском в ноль уходит на крайних заводских обновлениях.

[Михалыч35]

Никаких обновлений вообще ничего с машиной не делал. Заводится и в ноль,и мороз. Выпуск 14 год июль. Тьфу три раза.

[wasel]

Сообщение от Михалыч35

Никаких обновлений вообще ничего с машиной не делал. Заводится и в ноль,и мороз. Выпуск 14 год июль. Тьфу три раза.

Вот что полезного в этом сообщении? Флуд, ниочем. Какая польза мне, у кого не заводится при морзе ниже -18?

Ветку " Проблемы с заводом ниже -15" перенесли в беседку. Это что - типо нет темы, нет проблемы? Здесь более 300 страниц перемешанных с "А у меня заводится".

[Strusto]

Сообщение от wasel

Вот что полезного в этом сообщении? .

Полезное то, что причина незавода не в прошивке, если есть аналогичные машины, которые заводятся без проблем в аналогичных условиях

[Михалыч35]

Сообщение от Morze701

Давайте по честному: проблема с запуском в ноль уходит на крайних заводских обновлениях.

Я парировал это сообщение,которое звучит как Отче наш ......!?

[wasel]

Сообщение от Strusto

Полезное то, что причина незавода не в прошивке, если есть аналогичные машины, которые заводятся без проблем в аналогичных условиях

У Михалыча 4х4 МКП люкс( и не знаю ресталтинг или нет). Никакой не аналог АК.

Но ваше мнение хоть и важно, но бесполезно.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее написано было в 13:45 ----------

А мой досуг дозваниваться до горячей линии Рено ибо эта помойка(Дастер рестайл 2л. АКПП) после 17000( 2000 после ТО у оф. диллера) пробега в минус 25 стартер крутит, а не схватывает. Прежний Дастер 2л. АКПП все три зимы заводился и в минус 35.

Руки не из того места у ваших инженеров. И я не один такой. Почитайте форумы дастероводов, вас там очень "хвалят"
Юрий Кудряшов ответил Yuriy
Yuriy, -25 или -28, не такой глубокий минус, это нормальный русский мороз. никто не говорит про запуск автомобиля при -37 и ниже, но, чтобы новая машина с новым аккумулятором не может завестись уже при -25! мне просто стыдно перед соседями. Новая красивая машина от рено, на сегодняшний день флагман все линейки и такая подстава, я расстроен, не ожидал. после каптура, потерял веру в то, что машина не подведет