Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

archibalddias, Миша, а вот вопрос по серьезному - "если всётаки виновата сажа" почему РЕАЛЬНо после перепрошивке от Паулюса, РСВ.......сажа уже влияния не оказывает на заводку?
Точнее сказать, ЛИЧНО Я не слышал и не читал жалоб после перепрошивки на не заводку.......значит перепрошивка устраняет влияние этого фактора....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, Миша, а вот вопрос по серьезному - "если всётаки виновата сажа" почему РЕАЛЬНо после перепрошивке от Паулюса, РСВ.......сажа уже влияния не оказывает на заводку?
Точнее сказать, ЛИЧНО Я не слышал и не читал жалоб после перепрошивки на не заводку.......значит перепрошивка устраняет влияние этого фактора....

я уже много раз отвечал на этот вопрос даже видео выкладывал, правда там в видео был больше акцент на подсос ну потому что специально чумазить заслонку мне было лень но это практически обратная сторона процесса... не вижу смысла начинать полемику снова, кому надо - листайте всю тему. Напомню только что я не являюсь противником перепрошивки хоть сам и не прошивался, однако я предлагаю способ который стоит копейки и не оставляет в гарантийном автомобиле никаких следов (ну при известной степени рукожопости) и главное - если смазка заслонки помогла то изменение алгоритма работы заслонки гарантированно поможет, а если не помогла ну например потому что в третьем цилиндре вода то и прошивка от Павла не устранит эффект

[Scorp 3]

Не пойму, почему ВД-40 смазывать т.н. сажу? Не логичнее ее смыть карбклинером?

[archibalddias]

логичнее, но это уже требует некоторых навыков и занимает больше времени а результат может быть противоположный если нет понимания смысла сего действа поскоку клинер вымывает жир и "сушит" сажу, да и сажи там за шесть тысячь набралось ... в общем чтоб её там узреть нужен толковый старшина с белым платочком. Так что тупо вэдэшкой смочил и в бой. К тому же карбклинер очень агрессивная жидкость и может смыть смазку с оси заслонки а если ты худой то и кожу на руках до крови смывает (без механической обработки сажа не смоется). После клинера мотор очень тяжело заводится что дополнительно затягивает эксперимент, если хотите мыть заслонку то я рекомендую брейкклинер но он оч пожароопасен. И потом я рекомендовал сие действо как способ диагностики - типо если убедился что стало хорошо то можно и промыть и прошить - смотря что есть под рукой

[прибалт11]

Вывод - точного ответа на причину нету.....да и не однозначны причины...."думайте сами,решайте сами"......остальное - это сотрясание воздуха......

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Вывод - точного ответа на причину нету.....да и не однозначны причины...."думайте сами,решайте сами"......остальное - это сотрясание воздуха......

доктор! я где себя пальцем потрогаю то мне больно! - что со мной!??
...- позвольте взглянуть... эээ батенька - да у вас палец сломан.

чего те неймётся?!! - человек написал что его напрягает, ему был дан совет что можно побырому сделать самостоятельно для того чтобы определить причину - мяч на стороне напрягшегося. Если следующим шагом он напишет что применение совета не помогло то "думайте - решайте" , а если помогло то причину (кратковременное подклинивание заслонки закрытом положении) я уже озвучил, а как лечить именно эту причину тоже уже давно известно - или протирать лопату от глины периодически или капать чаще но не глубоко то есть изменить алгоритм работы - перепрошивка (если конечно для этого мотора уже есть что шить) кстати можно поменять водителя и заправку - тоже может помочь хоть и не сразу

[прибалт11]

archibalddias, мне неймется? Ок....точную причину озвучь! А если ее нету, то скорее и человека не надо изначально вводить в заблуждение "иди туда и делай то".....Правильнее его направить к ТОЛКОВОМУ мастеру.....или ОД.
Многим промывка/протирка заслонки ничего не дала....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

да и не однозначны причины....

У меня машину тянет влево. Ну ка вбросьте мне однозначный ответ из-за чего.

[Михалыч35]

Эт тебе кажется.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

У меня машину тянет влево. Ну ка вбросьте мне однозначный ответ из-за чего.

из за совокупности факторов - однозначно!

Спасибо Дима, хороший пример

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

из за совокупности факторов - однозначно!

По логике прибалта я должен нашим мехам объявить об их несостоятельности, т.к. не могут они мне точно сказать, из-за чего: из-за порванных сайлентов балки, разболтанных сайлентов рычагов, уставших шаровых, схождения, либо кривой зимней резины.
Причина то не найдена.
И представь, мне приходится менять это все по очереди. Бардак какой.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

У меня машину тянет влево. Ну ка вбросьте мне однозначный ответ из-за чего.

Классный пример...только как-раз в поддержку моего мнения.... Как нету однозначного ответа на Ваш пример, так и нет однозначного ответа на плохую заводку....
Читаем выше и вникаем в смысл написанного - нельзя человеку навязывать однозначное решение данного вопроса (всем чистить заслонки....тем более, что многим это и не помогло)..... Ну и что не так?
Так что не мне адресуйте данный пример.....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, мне неймется? Ок....точную причину озвучь! А если ее нету, то скорее и человека не надо изначально вводить в заблуждение "иди туда и делай то".....Правильнее его направить к ТОЛКОВОМУ мастеру.....или ОД.
Многим промывка/протирка заслонки ничего не дала....

на все вопросы заданные на форуме можно посылать к ОД ... ну ты мысль понял?
давай так - я написал то что я написал, а ты написал то что ты написал, а он почитал и пошёл куда глаза глядят.

а по поводу "многим промывка/протирка ничего не дала" - я знаю только двух которые тут об этом отписались и походу они мыли сами... и ещё об одном Mayorvs писал что он ему помыл и ничего не дало, то есть только трое из них профессионально мыли только одному, но и я не утверждаю что это поможет. А скольким помогло? Ну раз начал статистику приводить про тех кому не помогло ну приводи и про тех кому помогло, а то складывается впечатление что ты не хочешь чтоб об этом дешевом способе диагностики(ремонта) люди знали... дивиденты с перепрошивок получаешь? ну так Павел ломал прогу для других целей, околонулевой запуск это не основная цель написания им проги, он даже скорей всего и не трогал калибровки запуска вообще.
и да! точную причину я повторюсь - озвучивал, то что вы не хотите её признавать это не моя забота

[Morze701]

к размышлению любителей пособирать здесь статистику о том что помогает и как
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систем...ибка_выжившего

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:12 ----------

Сообщение от прибалт11

Читаем выше и вникаем в смысл написанного - нельзя человеку навязывать однозначное решение данного вопроса

Если перечитать то, что написал Михаил, то можно понять, что он рекомендует доступный метод диагностики, а не ремонта.

[прибалт11]

archibalddias, упс......Миша ты меня ни с кем не попутал? Я настолько далек от чипования, как ты, примерно, от Марса.... Какой тут мне заработок, если я даже на родной заводской езжу....
По поводу "к ОД"......я думаю что там люди более всесторонне понимают что можно попробовать сделать в первую, во вторую......очередь. Это к "одна голова хорошо, а две/три/ четыре...лучше". Я не говорю что у ОД супер, но наверное получше будет такие вопросы решать, да и наличие спецоборудования....

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:21 ----------

Morze701, можно флудить до бесконечности.....например, каков уровень при диагностике, допустимой толщины сажи, а какой уже обязательно мыть"? Ибо отложения на заслонке наверняка у всех...Начнем микроны высчитывать?

Все, флуд закончил....не интересно, ибо решения вопроса нет....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

например, каков уровень при диагностике, допустимой толщины сажи, а какой уже обязательно мыть"? Ибо отложения на заслонке наверняка у всех...Начнем микроны высчитывать?

Видим грязь - моем. Все просто. Не помогло, капаем дальше. Никаких расчетов.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее написано было в 22:30 ----------

Сообщение от прибалт11

ибо решения вопроса нет....

Его и не будет. Не будет никогда какой-то одной причины не запуска мотора в мороз, чтобы подходило всем. Мне это понятно. Мише понятно. Вам нет.

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, упс......Миша ты меня ни с кем не попутал? Я настолько далек от чипования, как ты, примерно, от Марса.... Какой тут мне заработок, если я даже на родной заводской езжу...

значит не шился и при этом ярый опоннент... в армии что ли привили отвращение к содержанию в чистоте механизмов?...

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

По поводу "к ОД"......я думаю что там люди более всесторонне понимают что можно попробовать сделать в первую, во вторую......очередь. Это к "одна голова хорошо, а две/три/ четыре...лучше". Я не говорю что у ОД супер, но наверное получше будет такие вопросы решать, да и наличие спецоборудования.....

я, представитель дилера, даю совет что можно сделать самому чтобы свести к миниму риск оплаты за негарантию у дилера. Хлеб можно сказать у наших отбираю негарантийный

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Мне это понятно. Мише понятно. Вам нет.

Я конечно с уважением отношусь к Вашему опыту, и понимаю, что не завелось в мороз и некоторое кол-во дорестайла. Вот вы мне объясните, почему сия эпидемия вдруг сразу охватила преимущественно рестайл и Каптюр, с F4R410 и имеющими небольшие пробеги? Так, как Каптюр массово еще не успел побегать и засрать заслонки, свечи и т.д. и т. п. Не наводить ли это на мысль, что причина у Всех одна, а не разная, которую надо искать?

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

Я конечно с уважением отношусь к Вашему опыту, и понимаю, что не завелось в мороз и некоторое кол-во дорестайла. Вот вы мне объясните, почему сия эпидемия вдруг сразу охватила преимущественно рестайл и Каптюр, с F4R410 и имеющими небольшие пробеги? Так, как Каптюр массово еще не успел побегать и засрать заслонки, свечи и т.д. и т. п. Не наводить ли это на мысль, что причина у Всех одна, а не разная, которую надо искать?

ваши доводы понятны и в принципе верны но они как бы это сказать ну очень контрастны - чёрное это чёрное а белое это белое и... ну хрен с ним - пусть будет один серый но никаких 50ти оттенков!
Я же утверждаю что не могу назвать точной причины в этом конкретном автомобиле пока его не проверю (и здесь Прибалт абсолютно прав - давай к нам, к ОД) но утверждаю так же что основным источником неприятностей с запуском у большинства является дроссельная заслонка, а точнее - особенности конструкции и управления двигателем без ДМРВ и РХХ. Управление - читай ПО.
Достоинствами систем без ДМРВ является высокая надёжность при большом периоде эксплуатации и отсутствие дорогостоящих и малонадёжных деталей. Недостатком является изкая адаптивность к изменению внешних условий (зависимость от накопленной информации и механического состояния самой системы а она зависит от качества топлива)
Вам нужно кардинальное решение? пожалуйста - замена автомобиля на авто другой марки или другой модели этой марки подороже (ну тут по рено я не очень специалист это Морзе подскажет если захочет)...
Есть и не кардинальное решение - содержи оружие в чистоте, меняй жидкости не по пробегу а по сезону, уменьш межсервисный интервал и проводи ТО не по минимуму а с пристрастием... ну это тоже дороже стоит ... либо своими руками