Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Aargh68]

Сообщение от Денис Самара

в том то и дело, ЧИП от ПАУЛЮСА(сделан) обещал данный БАГ исправить....
был и мой БАГ (сел ключ(батарейка) родной)- пока попробую АЗС поменять.
по результатам отпишусь))

СПАСИБО.

Как мне Вовка сказал, у него есть все эти прошивки. Они не исправляют этот косяк (баг ). Ждут реновцев.

[Денис Самара]

итак.
поменял заправку(шел 98)
поменял время работы стартера( было 0,8 стало 2,0 с)
Защита стартера есть - так что проблем быть не должно)))))
посмотрим дальше)

[archibalddias]

Сообщение от Денис Самара

итак.
поменял заправку(шел 98)
поменял время работы стартера( было 0,8 стало 2,0 с)
Защита стартера есть - так что проблем быть не должно)))))
посмотрим дальше)

Смена заправки (если конечно дело в заправке) дает маломальски заметный результат только примерно через три полных заправки (ну конечно при условии что машина при этом нормально ездила, если же на том что было до этого вообще ехать было невозможно то в этом случае результат конечно будет сразу после смены каки). Для того чтобы ускорить получение результата стоит дополнительно устранить те изменения которые привнесло использование допустим некачественного топлива или сразу настроить себя на то что скорого результата ожидать не стоит и соответственно не делать поспешных выводов

[andimorgan]

Сообщение от archibalddias

Смена заправки ... Для того чтобы ускорить получение результата стоит дополнительно устранить те изменения которые привнесло использование допустим некачественного топлива

Ацетончику по больше и 646 и сольвенту! И отмочить и дать просраться!

[Денис Самара]

пока работает(в самаре перепады температуры от 0 до минус 20

[andimorgan]

Сообщение от Денис Самара

пока работает(в самаре перепады температуры от 0 до минус 20

Профилактика дешевле чем лечение!

[archibalddias]

Сообщение от andimorgan

Ацетончику по больше и 646 и сольвенту! И отмочить и дать просраться!

Да, можно так, можно и более трудоёмко но менее опасно для каталика, а ещё после процедур масло поменять хотябы и без смены фильтра.... Главное иметь понимание что ты делаешь, зачем и не можно ли тут чего накосячить ... а то сдуру то можно и хрен сломать.

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее написано было в 11:36 ----------

Сообщение от andimorgan

Профилактика дешевле чем лечение!

Верно подмечено но есть один нюанс - как правило никогда не знаешь нужна ли профилактика, точнее когда становится ясно что профилактика была нужна то она уже не помогает а нужен ремонт. То есть профилактика дешевле но может быть она не нужна ибо и так хорошо, а ремонт дороже но его необходимость при случае случая уже не вызывает сомнений. В общем скупой платит всегда.

[павел7577]

столько прочитал уже по этой теме и судя из того, что на форуме написано проблема решалась у всех индивидуально. У меня тоже не заводится с утра (только с пятого шестого раза) или когда несколько часов постоит, на улице вроде лето, а он не хочет заводиться, правда дастер у меня 1,6. А когда заводится то сразу не едет, при нажатии на педаль начинает захлебыватся и глохнет, пока чуть чуть не нагреется. а потом все отлично. Попробую сделать замену свечей может поможет. Может кто нибудь устранил данную проблему?Каким способом?

[J.ZH]

Сообщение от павел7577

Попробую сделать замену свечей может поможет. Может кто нибудь устранил данную проблему?Каким способом?

У вас всё проще, форсунки не держат, заливает цилиндры.

[павел7577]

свечи поменял не помогло. Теперь попробую сменить заправку)))

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

Сообщение от J.ZH

У вас всё проще, форсунки не держат, заливает цилиндры.

Это утверждение железно?Что значит не держат? Новые форсунки ставить чтоли надо?

[J.ZH]

Сообщение от павел7577

Новые форсунки ставить чтоли надо?

Нет, новые не надо. Промыть в обратную сторону. А ещё проще, после долгого простоя снять рампу и посмотреть наличие бензина.

[Regas]

Сообщение от павел7577

столько прочитал уже по этой теме и судя из того, что на форуме написано проблема решалась у всех индивидуально. У меня тоже не заводится с утра (только с пятого шестого раза) или когда несколько часов постоит, на улице вроде лето, а он не хочет заводиться, правда дастер у меня 1,6. А когда заводится то сразу не едет, при нажатии на педаль начинает захлебыватся и глохнет, пока чуть чуть не нагреется. а потом все отлично. Попробую сделать замену свечей может поможет. Может кто нибудь устранил данную проблему?Каким способом?

Может холодный запуск двигателя сбился, да по вашему описанию на вашей машине провал имеется.
А должен быть запуск двигателя с увеличенными оборотами и их падение по мере прогрева двигателя.
Клемму АКБ нужно скинуть мин на 15.
Если не поможет, то к дилеру, за холодным пуском.

[павел7577]

[QUOTE=павел7577;1016019]свечи поменял не помогло. Теперь попробую сменить заправку)))[COLOR="Silver"]

искатал я остатки в баке 95 экто и залил 92-й бензин, который и лил раньше. Какой черт меня дернул залить 95-й. Но теперь всё в порядке. Заводится отлично как и раньше.

[Юрий.D2014]

[QUOTE=павел7577;1016708]

Сообщение от павел7577

свечи поменял не помогло. Теперь попробую сменить заправку)))[COLOR="Silver"]

искатал я остатки в баке 95 экто и залил 92-й бензин, который и лил раньше. Какой черт меня дернул залить 95-й. Но теперь всё в порядке. Заводится отлично как и раньше.

Хотел я сказать про бензин но как то иначе описывали ситуацию. Было у меня на 95-м летом, плохо заводилось. Залил какашку.

[and11]

Случайно на форуме нет сервисмэна, который бы посмотрел мой даст? На холодную заводится тока со 2 раза. Как промывать дроссель не знаю

[Павлуша]

Езжайте в "ТЦ Лорант", они на Рено специализируются

[J.ZH]

Сообщение от and11

Случайно на форуме нет сервисмэна, который бы посмотрел мой даст?

Луи Рено на Поморской вам помогут. Там специалисты берутся за всё по адекватнывм ценам.

[asht53]

Сообщение от andimorgan

Ацетончику по больше и 646 и сольвенту! И отмочить и дать просраться!

А резинки не накроются

[andrey_sta]

Привет всем, решил написать сюда, у меня Дастер 2.0 4х4 2014 год, проблемы с запуском на холодную нет, но есть троение на холостую на холодном и на горячем, хлопки в глушитель.
Что сделано:
1. Замена свечей.
2. Проверка катушек.
3. Чистка форсунок и дросселя.
4. Замена прокладок впуска.
5. Диагностика с замером компрессии и степени сжатия.
6. Проверка эффективности работы цилиндров.
7. Эндоскопия цилиндров.
При этом нет ошибок, и не каких проблем с динамикой, только вот по осени расход сразу вырос литра на три.
Можно ли как-нибудь решить эту проблему троения и хлопков, надоело ездить по сервисам?

[andimorgan]

Сообщение от asht53

А резинки не накроются

Нет. ВЫ же не на чистом ацетоне. Да и резинки бензо-масло стойкие.
Ацетон для вывода влаги и частичной очистке. Я лично еще солвент переодически добовляю.
Если боитесь то магазинные присадки для осушки и для очистки есть!