Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[probass]

резинки на впускном (где дроссель) поменял

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее написано было в 13:12 ----------

2 литра 4 вд, механика. про 60 тысяч не знал, каюсь

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее написано было в 13:13 ----------

грм заменю в ближайшее время, нашел как проверить датчик фазировки, отпишусь по результатам.

[Masterkkt]

Сообщение от Bizet

Это ты ерунду порешь.
Дорестайл без проблем заводится в -30 и ниже. А в Москве и таких температур нет. Одни только радостные крики на форумах "Москва, -18, завелся нормально!!!", над которыми вся Россия ржёт.

Специально для альтернативно одаренных существует поиск на форуме,тебе не мешает научиться им пользоваться

[Михалыч35]

probass, Давление в рампе тож проверяй,может фильтра в баке не пропускают и не создаётся достаточное давление.

[Duk_NVRN]

Сообщение от probass

резинки на впускном (где дроссель) поменял

Нет, резинки впускного коллектора. Просто было на другой машине, троила, меняли свечи,катушки а оказалось что подрос воздуха на впуске.

[Сергий Рус]

Плохо заводится утром , при около нулевых температурах.? Пробуем:
1. вкл.зажигание, работает бензонасос.
2. Повторно вкл.зажигание ,работает бензонасос и не дожидаясь завершения его работы проворачиваем ключ на стартер...!!! У меня заводится с пол-пинка , акселератор не трогаю.
Всем добра!

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее написано было в 10:09 ----------

Не заводится при около нулевых температурах ?Попробуем :
1 - проворачиваем ключ зажигания ,работает бензонасос
2 - повторно поворачиваем ключ зажигания, и не дожидаясь того как закончит работать бензонасос (при работающем бензонасосе) проворачиваем ключ на стартер, и заводим автомобиль .
Всем добра.

[Агафон]

Плохо заводится или не заводится - ищем причину, остальное всё фикция, ну однократно можно, но не каждый день.

[Scorp 3]

Сообщение от Сергий Рус

Плохо заводится утром , при около нулевых температурах.? Пробуем:

Год и месяц выпуска Дастера?

[Volk]

Мне помогла прошивка
Было - плохо заводилось, 3-4 раза была проблема .
Стало - норм заводится уже несколько лет.

[probass]

Добрый день! По итогам. Сдох бензонасос, были забиты фильтра и насос плохо качал. Так же был убит лямбда зонд, двигатель из за этого богатил. Проблема с плохим стартом ушла. Осталась проблема с тем, что двигатель троит. Троит при малых оборотах либо когда резко педаль в пол нажимаеш. Дальнейшие планы: проверка подсоса воздуха. Возможно промывка форсунок. Заливал в бак прочистку средней жесткости, попробую супер жосткую. по результатам отпишусь/
PS. ГРМ поменял, ремень был в нормальном состоянии.

[fktrc]

терпел эту херобору 5 лет. плюнул, отдал 5 круб, перепрошился, вроде все гуд стало

[Сергий Рус]

Scorp 3, апр2017 пробег45000

[Scorp 3]

Сообщение от Сергий Рус

Scorp 3, апр2017 пробег45000

На Вашей машине проблему даблстарта при околунулевых уже решил производитель в конце 2014г.. На 2017 ее быть не может, зачем тогда танцы с двойным включением бензонасоса?

[Aleksey_VL]

Задача
Дано: дастер 1,6 4х4 К4М 2012 года пробег 130 тыс.

найти решение проблемы:
проблем уже хватает, но по теме
не всегда заводится с сигналки при t около 0-5 гр (заливает свечи), плавают обороты, не стабильность ХХ, подергивания на ХХ, иногда вылазит ошибка ЧЕК дроссельной заслонки.
три четыре разя менял резиновые кольца на дросселе вроде помогает, вроде не помогает. заслонку чистил и бензином и спиртом и ацетоном, кольца на дроссель ставил и оригинальные, и не оригинальные. пофигу. ну и конечно изоленты под кольца подматывал

ответ: чайная ложка чистого спирта, ушная палочка 1 шт.

методика решения:
1. снять дроссельную заслонку, протереть саму заслонку внутри наот*бись абы как грязной перчаткой от масла и копоти, так как все равно эти протирания не помогают и ни на что не влияют
2. отсоединить разьем с проводами от заслонки
3. открутить 4 винтика торекс, подковырнуть и снять пластмассовую крышку электронного блока (я краешек отколол)
далее чистыми руками
4. открутить два винта торекс для снятия магнита мотора
5. осмотр - внутри идеально чисто ни грязи, ни копоти
6. протереть ватной палочкой смоченной в спирте графитовые дорожки на плате БЕЗ НАЖИМА, аккуратно. покрутить туда сюда заслонку как бы размазывая спирт по дорожке.
7. протереть все остальные контакты просто так чтобы было.
8. собрать все обратно. если на холоде это делаете, то лучше на прогретом двигателе. хоть резинки не такие дубовые.

наблюдения - все выше указанные проблемы прошли (две недели наблюдаю)
догадки - вероятно попадает на эти графитовые дорожки мелкая масляная пыль через щели

PS свечи, фильтра, масло меняю раз 10 тыс. на пробеге 80 тыс забились форсунки после плохой заправки Роснефть. симптомы - пропали вспышки в 1 цилиндре. чистка на стенде помогла.

[Aleksey_VL]

Наблюдаю... Пока норм. Температура воздуха -10...-15. Сигналка Шерхан у меня заводит так: включает зажигание, шумит бензонасос секунды три, потом крутит стартер буквально секунду, простой 7 секунд, далее крутит уже секунды три, ещё простой 7секунд и третья попытка три секунды. С первой попытки на холодную никогда не заводится. До чистки дросселя заводился только с третьей, и то не всегда. Сейчас со второй попытки стал заводится!!! Сбоев пока не было!!! Автозаводом пользуюсь утром и вечером каждый день. Иногда в обед ещё.

[Morze701]

Сообщение от Aleksey_VL

6. протереть ватной палочкой смоченной в спирте графитовые дорожки на плате БЕЗ НАЖИМА, аккуратно. покрутить туда сюда заслонку как бы размазывая спирт по дорожке.

Иногда так можно вылечить ошибки по работе дросселя. На заметку.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Иногда так можно вылечить ошибки по работе дросселя. На заметку.

Morze701, Адаптацию после этого надо делать CLIPом? Народ писал, что не едет после снятия без этого.

[Morze701]

Желательно.

[Михалыч35]

Scorp 3, Двое знакомых чистили,ничего не адаптировали,все поехало.

[Aleksey_VL]

Ошибки дросселя вылазили раз 20 за все время эксплуатации машины, но не после чистки бросселя, а как правило при движении по прямой или чуть с горки со слегка нажатой педалью газа, скажем так без разгона. Ошибки убирал торком через блютуз одб сканер, а также скидыванием клеммы АКБ на пару минут. Неоднократное снятие и чистка дросселя к ошибкам никогда не приводила. Ничего обучать не нужно.

[Gifted]

Добрый день!
Последние пару недель возникла нетипичная для дастера ситуация. При первом утреннем запуске (после ночной стоянки) двигатель сразу набирает до 5000 оборотов (на улице -25 - 30С), держит их около 5 секунд и потом скидывает до нормальных прогревочных холостых. При стоянке в 2-3 часа такая проблема не возникает. Подскажите куда смотреть? Сервис найти причину пока не может. Боюсь, что подобные запуски двигателя на пользу ему не пойдут. Машина дастер 2.0 4х4 МКПП ESP 2013 г. пробег 122000км. АКБ еще родной.