Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Может заслонка подзакусывает на холодную?

[Ашот]

С похолоданием пропала проблема плохого запуска по утрам. А так, приходилось притапливать педаль около 20 сек., иначе "троила" и глохла при первом запуске.
Хочу проверить, как заведётся если отключить вентилятор печки, чтобы тэны не включились, но забываю пока форум не напомнит.

[Bizet]

Сообщение от Ашот

С похолоданием пропала проблема плохого запуска по утрам. А так, приходилось притапливать педаль около 20 сек., иначе "троила" и глохла при первом запуске.

У вас дорестайл?

[Ашот]

Сообщение от Bizet

У вас дорестайл?

да, 2012г 115т пробег,

[bubba]

Сообщение от Ашот

да, 2012г 115т пробег,

А прошиться у дилера? Видать, редкий гость вы на форуме... Есть нота на эту тему, возможно, если грамотно себя вести, даже сейчас, после гарантии, выцыганить эту перепрошивку бесплатно...

[Solomandra]

Все я встрял. АКПП, рестайл.
Поехал к друзьям в деревню, машина простояла на морозе 4 дня (-38). Автопрогрев не ставил, не хотел забить выхлопную трубу льдом. Утром на теплый аккум не завелась.
Крутил пока не просел до 11.8 по аккуму. Цилиндры периодически подхватывают, но машина не заводится. Прикурили от камрюхи, эффект такой же. 2 часа с бубном. Потом стала при заводке схватывать и вырубать зажигание. После очередного, уже меланхоличного завода, вдруг завелась, дав большое облако белого дыма.
При прогреве начел тарахтеть клапан картерных газов.
В общем я добрался до дому, вечером с брелка завел на прогрев. Сегодня утром снова такая же хрень, незаводится. Пол часа пытался и с педалью и без. НАглухо. Чего делать уже не знаю, заряжаю аккум, но надежды мало на завтра.

[Scorp 3]

Дата выпуска Дастера какая? Да и морозы же в НСК вроде отпустили, что она не заводится?

[Sashok279]

Две недели в Сургуте под и за 40 градусов мороза, каждый день пришлось ездить, тк машина на прогреве по таймеру была. Надо было ездить.

[minfo]

Сообщение от Solomandra

Все я встрял. АКПП, рестайл.Утром на теплый аккум не завелась.

Блок цилиндров и датчик температуры надо с собой в тепло уносить.
Встревают практически все, проскакивают единицы. Спасибо говнонастройщикам ПО и евростандартам.

Сообщение от Scorp 3

Дата выпуска Дастера какая? Да и морозы же в НСК вроде отпустили, что она не заводится?

Она программно не заводится, не более того.

[Михалыч35]

Тут видео видал,приехали на дачу,-30 примерно тоже,накрыл машинку тентом и присыпал снегом по кругу,шоб тент не задувало и не поддувало. Тож дня три вроде тусили,перед уездом закидывает тент залазит в машинку,заводит без проблем. Температуру бортовой в машинке перед пуском,показал -10. А на крылечке - 30. Вот так.

[Агафон]

Сообщение от Михалыч35

Тут видео видал,приехали на дачу,-30 примерно тоже,накрыл машинку тентом и присыпал снегом по кругу,шоб тент не задувало и не поддувало. Тож дня три вроде тусили,перед уездом закидывает тент залазит в машинку,заводит без проблем. Температуру бортовой в машинке перед пуском,показал -10. А на крылечке - 30. Вот так.

А то вы хотите, у меня подвал капитальный сделан на 15 метров лестница вниз, так там круглый год +5. Земля теплей и стабильней атмосферы, если конечно не мерзлота, но и она часто не критических низких температур.

[Михалыч35]

Агафон, Ну вы сравнили.

[Агафон]

Я по делу скажу лишь одно, машину нужно в теплый гараж! На день-другой. А далее всё будет хорошо и понятно. В СССР на севере вообще никогда не глушили многие автомобили.

[Aargh68]

Сообщение от Solomandra

Все я встрял. АКПП, рестайл.
Поехал к друзьям в деревню, машина простояла на морозе 4 дня (-38). Автопрогрев не ставил, не хотел забить выхлопную трубу льдом. Утром на теплый аккум не завелась.
Крутил пока не просел до 11.8 по аккуму. Цилиндры периодически подхватывают, но машина не заводится. Прикурили от камрюхи, эффект такой же. 2 часа с бубном. Потом стала при заводке схватывать и вырубать зажигание. После очередного, уже меланхоличного завода, вдруг завелась, дав большое облако белого дыма.
При прогреве начел тарахтеть клапан картерных газов.
В общем я добрался до дому, вечером с брелка завел на прогрев. Сегодня утром снова такая же хрень, незаводится. Пол часа пытался и с педалью и без. НАглухо. Чего делать уже не знаю, заряжаю аккум, но надежды мало на завтра.

Ну чего не меняется... Точно такой проблемой страдает Меган, 2008 г выпуска (сейчас в Питере, у сестрёнки). Решили установкой сиги с автозапуском, причём автозапуск по температуре. При минус 15 заводится на прогрев. Зимой бак, как на дизеле, всегда более половины.
Сей проблемой страдают, более всего, машинки именно с АКПП. Когда температура падает ниже - 20°, стартеру не хватает силенок раскрутить двигатель.
В условиях севера, я бы поставил ППП. Бинар, например, обойдётся в пределах 34÷40 т.р. Прикиньте, сколько стоит новый стартер, и т.п вещи?

[J.ZH]

Сообщение от Solomandra

Чего делать уже не знаю

Бензин меняйте, в смысле заправку. Или ацетона побольше в бак, на полбака 1-2л.

[ДОВОЛЬНЫЙ Слон]

Сообщение от Михалыч35

Тут видео видал,приехали на дачу,-30 примерно тоже,накрыл машинку тентом и присыпал снегом по кругу,шоб тент не задувало и не поддувало. Тож дня три вроде тусили,перед уездом закидывает тент залазит в машинку,заводит без проблем. Температуру бортовой в машинке перед пуском,показал -10. А на крылечке - 30. Вот так.

Смотреть с четвёртой минуты

[Aargh68]

Сообщение от J.ZH

Бензин меняйте, в смысле заправку...

Не поможет. Пройденный этап.

[Агафон]

Интресная деталь на счет электроники:
В 2007 году у меня была киа шума 1999 г. выпуска и примерно в это время утром в сильный мороз я не смог её завести, сначало схватывала, потом аккумулятор сел и всё, я месяц бегал пытался найти причину, потом оказалась слетели привязки иммобилайзера с ключом зажигания, после адаптации машина наконец поехала.
Я не знаю как влияет сильный мороз и в следствии этого падение напряжения на мозги дастера, но просто для информации пишу.

[Assa]

Сообщение от Агафон

Интресная деталь на счет электроники:
В 2007 году у меня была киа шума 1999 г. выпуска и примерно в это время утром в сильный мороз я не смог её завести, сначало схватывала, потом аккумулятор сел и всё, я месяц бегал пытался найти причину, потом оказалась слетели привязки иммобилайзера с ключом зажигания, после адаптации машина наконец поехала.
Я не знаю как влияет сильный мороз и в следствии этого падение напряжения на мозги дастера, но просто для информации пишу.

Не... такое бывало в районе 2000-х, в том числе и на Вазах из-за флэш-памяти, которая фатально теряла инфу (ключи) на сильно низких температурах. Но в современных ЭСУД таких проблем вроде нет, во всяком случае про дастеры ни разу не слышал таких случаев. Кроме этого у него первая фаза - она будет мигать лампой если слетят ключи.

[Scorp 3]

Сообщение от minfo

Она программно не заводится, не более того.

Я все это как бы уже прошел, по этому и спрашиваю про дату выпуска.