Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Solomandra]

Сообщение от Scorp 3

Дата выпуска Дастера какая? Да и морозы же в НСК вроде отпустили, что она не заводится?

2017, Сейчас около -14.

ВОПРОС! Это гарантийный случай?
Думаю звонить в ОД, с вызовом эвакуатора. Пускай делают по гарантии, что бы заводился.
Проблема,я живу в области, и потеря машины для меня уже критична.

[Scorp 3]

Сообщение от Solomandra

2017

Месяц??? Дата - это не только год.

Сообщение от Solomandra

Пускай делают по гарантии, что бы заводился.

Не все так просто...

[Агафон]

Сообщение от Solomandra

2017, Сейчас около -14.

ВОПРОС! Это гарантийный случай?
Думаю звонить в ОД, с вызовом эвакуатора. Пускай делают по гарантии, что бы заводился.
Проблема,я живу в области, и потеря машины для меня уже критична.

Они конечно сделают, но вот сроки могут растянуть, а эвакуатор вам придется оплатить самому.

[RIMM]

Сообщение от Агафон

а эвакуатор вам придется оплатить самому.

Если машина гарантийная, почему эвакуатор за свой счёт?

[Агафон]

Сообщение от RIMM

Если машина гарантийная, почему эвакуатор за свой счёт?

Если у вас есть каско, то там может быть прописан эвакуатор. Однако я читал много случаев, что услуги эвакуатора на станцию по гарантии не являются бесплатными, проще позвонить и спросить.

[vov-ka]

Сообщение от Solomandra

2017, Сейчас около -14.

ВОПРОС! Это гарантийный случай?
Думаю звонить в ОД, с вызовом эвакуатора. Пускай делают по гарантии, что бы заводился.
Проблема,я живу в области, и потеря машины для меня уже критична.

Услуги эвакуатора бесплатно в радиусе 200 км от оф. дилера.Единственное надо показать эвакуаторщику гарантийную книжку и СТС (он ее фоткает). Сам пользовался этим правом, причем дважды в один деньЗаказ эвакуатора через горячую линию Рено

[Scorp 3]

Сообщение от vov-ka

Услуги эвакуатора бесплатно в радиусе 200 км от оф. дилера.

Только одно НО. Бесплатный, если случай признают гарантийным. А по факту ему отогреют, поменяют свечи за свой счет и заведут. Ну если звезды сойдутся еще заслонку помоют...

[RIMM]

Сообщение от Scorp 3

Бесплатный, если случай признают гарантийным. А по факту ему отогреют, поменяют свечи за свой счет и заведут.

А на заводские свечи гарантия не распространяется? Если дело в них было.

[Scorp 3]

Сколько народу отписывалось - меняли за свой счет. Типа ты залил свечи, сам виноват. На новых то заводится, машина исправна. Занавес. Я сколько с ними бился...
А дело было не в бобине.

[Solomandra]

Сообщение от Scorp 3

Только одно НО. Бесплатный, если случай признают гарантийным. А по факту ему отогреют, поменяют свечи за свой счет и заведут. Ну если звезды сойдутся еще заслонку помоют...

А что отогревать? Сейчас -11 и она не заводится. Впрочем отложу решение вопроса на неделю по семейным обстоятельствам.
Машина февральская.

[Scorp 3]

Сообщение от Solomandra

Машина февральская.

Ну на конец то... 02.2017
Есть прошивка по ноте, которой ОД может править мозги от не завода в мороз. На Вашей машине ее не может стоять по дате выпуска. Если ОД прошьет, вряд ли в -38*С машина заведется, но при -30*С уже будет легче. Т.к. Автофрамус разрешает ОД прошивать только с его разрешения или на свой страх и риск, то с ОД надо решать этот вопрос.

[Andy117]

Сообщение от Михалыч35

Тут видео видал,приехали на дачу,-30 примерно тоже,накрыл машинку тентом и присыпал снегом ...

Ну ладно бы в мороз, а в -30 то зачем такие танцы с бубном?
При такой температуре и через неделю простоя без всяких подзаводов заводится должно.

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее написано было в 12:39 ----------

Сообщение от Solomandra

После очередного, уже меланхоличного завода, вдруг завелась, дав большое облако белого дыма.

Мне в -38 жалко было машину насиловать, решил переждать. Но когда немного отпустило до -33, попробовал завести удаленно.
Завелась без проблем. Но в первые секунды я аж испугался, до того черный дым из трубы повалил.
С ключа с тех пор заводится без проблем, а вот автозавод не всегда срабатывает. Приходишь - машина не заведена. На приборке спираль горит и ESP OFF.
И еще не всегда в ручной режим коробка переключается. Сдвигаешь рычаг к себе, а на панели по прежнему D.

[Ирина2810]

Здравствуйте! Уважаемые владельцы "Дастеров", хотелось бы услышать в чем проблема, потому как не могут понять в тех.центре - проблема в том, что заводится при околонулевых температурах плохо, только с помощью педальки газа, а когда заводится, начинают плавать обороты......Форсунки, дроссель чистили, свечи не отработанные по километражу, топливо 95. Прочитала еще раз все комменты и не могу понять, если на Дастере датчик холостого хода или нет....Вообще в чем проблема? Комментарии от Morze 701 читала.

[Sassa]

Сообщение от Ирина2810

Здравствуйте! Уважаемые владельцы "Дастеров", хотелось бы услышать в чем проблема, потому как не могут понять в тех.центре - проблема в том, что заводится при околонулевых температурах плохо, только с помощью педальки газа, а когда заводится, начинают плавать обороты......Форсунки, дроссель чистили, свечи не отработанные по километражу, топливо 95. Прочитала еще раз все комменты и не могу понять, если на Дастере датчик холостого хода или нет....Вообще в чем проблема? Комментарии от Morze 701 читала.

Проблема же а) комплексная, б) непонятная. Те, кто смог победить, делали это разными способами.
И вы не указали какой у вас из дастеров и какой на нем мотор. Забыли наверное.

[Ирина2810]

Sassa, 2012г., двигатель 2,0, МКПП, пробег примерно 50 тысяч

[Sashok279]

Сообщение от Ирина2810

Здравствуйте! Уважаемые владельцы "Дастеров", хотелось бы услышать в чем проблема, потому как не могут понять в тех.центре - проблема в том, что заводится при околонулевых температурах плохо, только с помощью педальки газа, а когда заводится, начинают плавать обороты......Форсунки, дроссель чистили, свечи не отработанные по километражу, топливо 95. Прочитала еще раз все комменты и не могу понять, если на Дастере датчик холостого хода или нет....Вообще в чем проблема? Комментарии от Morze 701 читала.

А свечи визуально проверяли?

[Ирина2810]

Sashok279, проверяли, все нормально...

[Sassa]

Ирина2810, помнится, на первых дастерах проблемка была в прошивке. Дилеры бесплатно обновляли и все проходило. Соответственно, можно сделать диагностику, глянуть версию прошивки ЭБУ и, если не крайняя, обновить.
Ну понятно, что это на уровне предположений.
ЗЫ Раньше-то как было?

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее написано было в 14:39 ----------

Ирина2810, помнится, на первых дастерах проблемка была в прошивке. Дилеры бесплатно обновляли и все проходило. Соответственно, можно сделать диагностику, глянуть версию прошивки ЭБУ и, если не крайняя, обновить.
Ну понятно, что это на уровне предположений.
ЗЫ Раньше-то как было?

[Павлуша]

Сообщение от Ирина2810

Здравствуйте! Уважаемые владельцы "Дастеров", хотелось бы услышать в чем проблема, потому как не могут понять в тех.центре - проблема в том, что заводится при околонулевых температурах плохо, только с помощью педальки газа, а когда заводится, начинают плавать обороты......Форсунки, дроссель чистили, свечи не отработанные по километражу, топливо 95. Прочитала еще раз все комменты и не могу понять, если на Дастере датчик холостого хода или нет....Вообще в чем проблема? Комментарии от Morze 701 читала.

Почему не пробуете обновить ПО в "мозгах" машины? По списку "Morze 701" вы остальное почти что всё сделали.
У себя такое наблюдал один раз где-то на 3 году эксплуатации. После третий попытки завести авто выжал педаль газа до упора (т.е. прекратил подачу топлива), ещё раз прокрутил двигатель стартером, отпустил педаль газа, после этого машина завелась.

[vov-ka]

Делал обновление прошивки из-за незавода на околонулевых, стало нормально заводится, НО- жрать стала больше однозначно (было максимум 10,5л/100 стало 11,8-12,5/100)причем жор появился сразу после прошивки и свалить на что-то, кроме прошивки не получится- ИМХО но лучше бы не делал