Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[quq]

Сообщение от Solomandra

3) Клапан картерных газов ... Замерзший клапан ухудшает завод и дает низкие обороты при прогреве. (двигатель не прогревается на холостых,)

Тоже развод.

[Solomandra]

Сообщение от quq

Тоже развод.

В чем и кто кого развел?

[vov-ka]

Сообщение от Solomandra

Я "всего лишь разместил объяву", т.е. передал то, что говорит ОД и мастер. И как тормозить двигателем на автомате?

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее написано было в 17:31 ----------



в акте работ написано - снятие блокировок, обнуление ошибок.

Полный бред про снятие блокировок при посаженном аккумуляторе- по ихнему если снимаете аккумулятор с авто, то бегом к оффам, снимать блокировку????Я день ездил на 5 банках(1 коротнула) и ниче не блокировалось

[archibalddias]

Сообщение от bubba

Не знаю и знать не хочу, можете считать меня сектантом, но для меня автомат - это нечто неприемлемое... Кстати, а на дастеровской АКП чо ручного режима нема? Но вот и получается, чтобы нормально и правильно беречь свой авто, при этом его смело пользуя, нужен ручной режим... МКП - по умолчанию, а на АКП - возвращаемся в ручной режим, так зачем тогда переплачивали за комфорт))))))

При понимании мозгом что обороты превышают возможные при таком положении дросселя - блокируется подача топлива до установления оборотов 1200 приблизительно, то есть применяя торможение двигателем вы ничего не дожжёте так как пламя не будет, максимум - провентилируете, но и это сомнительно учитывая степень разряженности поступающего через закрытый дроссель воздуха.
Так что для очистки от сажи только два путя - сменить страну чтоб бензин поменялся или давить на газ чтоб температура побольше была.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

Сообщение от vov-ka

Полный бред про снятие блокировок при посаженном аккумуляторе- по ихнему если снимаете аккумулятор с авто, то бегом к оффам, снимать блокировку????Я день ездил на 5 банках(1 коротнула) и ниче не блокировалось

Гавнитолла может заблокироваться, наверно они это и имели в виду

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее написано было в 14:11 ----------

Сообщение от Solomandra

В чем и кто кого развел?

Развод теми кто вам это сказал, того кто на это поведётся почитав написанное вами, сами то вы отстранились от написанного прокоментировав что продаёте за что купили

[bubba]

Сообщение от archibalddias

При понимании мозгом что обороты превышают возможные при таком положении дросселя - блокируется подача топлива до установления оборотов 1200 приблизительно, то есть применяя торможение двигателем вы ничего не дожжёте так как пламя не будет, максимум - провентилируете, но и это сомнительно учитывая степень разряженности поступающего через закрытый дроссель воздуха.
Так что для очистки от сажи только два путя - сменить страну чтоб бензин поменялся или давить на газ чтоб температура побольше была.

Я исхожу из того, что при торможении двигателем есть искра, воздух какой-никакой, но нет топлива, потому если есть чему дожечься, то дожжётся... А если нечему, то и хорошо)))

[archibalddias]

Сообщение от bubba

Я исхожу из того, что при торможении двигателем есть искра, воздух какой-никакой, но нет топлива, потому если есть чему дожечься, то дожжётся... А если нечему, то и хорошо)))

Искра пронизывает весь объём камеры сгорания отбивая сажу с клапанов и стенок? Сажа постоянно висит в воздухе? Знаешь для чего нужен стехиометрический состав?.... Но искровой промежуток свечи почистица.

[bubba]

Сообщение от archibalddias

Искра пронизывает весь объём камеры сгорания отбивая сажу с клапанов и стенок? Сажа постоянно висит в воздухе? Знаешь для чего нужен стехиометрический состав?.... Но искровой промежуток свечи почистица.

В химии я, к сожалению, не алё))) Гугл помог, я понял про "стехиометрию"...
Я думаю так, что, как было в исходном посте, ездить на оборотах и пользоваться торможением двигателем - в итоге способствует минимизации отложений... А отложения, если их копить-копить и накопить слоями лежащими, такой фигнёй, конечно, уже поздняк лечить...

[archibalddias]

Ну да, ... в идеале конечно топливо бы однородное, но можно газ, но там свои сложности.

[Ирина2810]

Всем спасибо за отзывы и за то, что не прошли мимо! Обновилась неделю назад у ОД, обновили до последних обновлений концерна-изготовителя; как писАли ранее по расходу после обновления ПО, расход бенза остался прежним, при разности температур стала отлично заводится, ттт.....надеюсь и верю, что все будет хорошо! Всем добра и мира!

[Targon14]

Сообщение от БерСер

Поделюсь своим наблюдением. Похолодало, и по утру машина заводится довольно своеобразно. Кручу стартер - схватывает - пару секунд кряхтит на 600-750 оборотов, потом подхватывает до 1500-1800 и все будто и нормально. Тревожат именно первые секунды старта, такое ощущение, что будь похолоднее - вообще бы не завелась. Но уто только с утра. На работе стоит до вечера и заводится отлично. Пробовал заводить не сразу, а два раз накачать бензину и потом страт. Все равно какой-то неуверенный подхват.

Было -0°с. Не завелась с третьего раза. Подогрел до 26 градусов, а было 7 по ELM327. Завелась с перебоями и чуть не заглохла. На следующее утро уже был хороший заморозок, лёд на стекле. Не завелась. Подогрел до 60 градусов, не завелась. И тут я замечаю, что нет звука от бензонасоса... 99,9% что вода в бензобаке и я очень надеюсь, что бензонасос не накрылся. Буду вечером смотреть фильтр под капотом и снимать насос.

[Евгений_III]

Добрый день, товарищи!
Проблема такая - плохо заводится по утрам. Со 2-3 раза и чем холоднее тем хуже.
Чистил дроссель, отключал адсорбер, менял свечи.
Стоит ГБО. Отключал его полностью и ездил 2 дня только на бензине - результат не изменился.
Подключил елм посмотрел топливные коррекции - короткая скачет как бешеная туда сюда, а долгая висит в -14.06% как вкопаная. Куда копать не знаю даже...

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Targon14]

Насос и погружной фильтр поменял. Проблему с запуском решил. Перебои после прогрева до 73 градусов и более остались. Посмотрите вот это видео внимательно. Завтра пойду проверять регулятор напряжения генератора и ещё датчик давления ГУР. Если он на Дастере есть...

П.с: забыл ссылку на видео дать. https://youtu.be/qdb1VliFR40

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее написано было в 19:55 ----------

Сообщение от Евгений_III

Добрый день, товарищи!
Проблема такая - плохо заводится по утрам. Со 2-3 раза и чем холоднее тем хуже.
Чистил дроссель, отключал адсорбер, менял свечи.
Стоит ГБО. Отключал его полностью и ездил 2 дня только на бензине - результат не изменился.
Подключил елм посмотрел топливные коррекции - короткая скачет как бешеная туда сюда, а долгая висит в -14.06% как вкопаная. Куда копать не знаю даже...

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

Такая же фигня, только ГБО нет. Заводится нормально холодная, на горячюю ак-то с жёстко дёргается сначала.
Дроссель грязный почистил на свою голову
До этого нормально всё было. Смотрю по ELM327 V1.5. Жду заморозков. Пока заводится.

[Shvon96]

Долговременная коррекция говорит о богатой смеси, вот мозги и уменьшают время врыска форсунок.

[Targon14]

Проблемку перебоев решил. Вот: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=114

[Bobral]

Взял пятилетнего Дастера (конец 14го года), 2.0МКП, 1хозяин, пробег 80тыс.
Плохо заводится на холодную (после того, как ночь постоит). Раза с 3-5 стабильно заводится. Жду пока лампочки погаснут, газ не трогаю. Стартер крутит хорошо, свечи новые.
Куда смотреть и как тестить?

п.с. понимаю, что за 339 страниц этого романа ответ уже наверняка был, но перечитывать времени совсем нет Можно короткую выжимку по существу от завсегдатаев темы?)

[Hudozhnik]

напряжение аккумулятора какое? если иста стоит, скорее уже менять
и дроссельную почистить для начала
воздушный фильтр заменить
в оконцовке, если лили плохой бенз - топливные форсунки промывать

[Bobral]

Сообщение от Hudozhnik

напряжение аккумулятора какое? если иста стоит, скорее уже менять
и дроссельную почистить для начала
воздушный фильтр заменить
в оконцовке, если лили плохой бенз - топливные форсунки промывать

Спасибо.

Напряжение на аккуме мерить пока нечем)
"иста" - это что?
бензин - только лукойл или газпром. Лил 95й, немного почитал здесь на форуме, начал лить второй.

т.е. для начала:
1. чищу дроссельную заслонку
2. меняю воздушный фильтр
3. промываю форсунки.
4. смотреть результат после каждого пункта.

Окей. Буду пробовать.

[vov-ka]

Сообщение от Bobral

Взял пятилетнего Дастера (конец 14го года), 2.0МКП, 1хозяин, пробег 80тыс.
Плохо заводится на холодную (после того, как ночь постоит). Раза с 3-5 стабильно ....

п.с. пони

Возможно это проблема около нулевого плохого запуска. Мыть дроссель или прошивать офф. прошивкой икореняющей этот косяк

[Bobral]

Сообщение от vov-ka

Возможно это проблема около нулевого плохого запуска. Мыть дроссель или прошивать офф. прошивкой икореняющей этот косяк

Я в Адыгее живу. У нас в среднем вся зима в околонулевых)
Изредка бахает до -20 на пару дней.

А как проверить прошивку и какая должна быть? Может предыдущий хозяин уже прошил

[Hudozhnik]

Сообщение от Bobral

"иста" - это что?

украинский акум, т.е. родной еще с шильдой RENAULT
да и компрессию проверьте

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее написано было в 13:36 ----------

Сообщение от vov-ka

проблема около нулевого плохого запуска

у мну прошивка 2012г. была)) - никогда проблемы не было

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее написано было в 13:37 ----------

Сообщение от Bobral

только лукойл или газпром. Лил 95й

я имел ввиду предыдущего хозяина