Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Сообщение от Andrey_Kirov

Почитал я всю эту тему... Короче говоря, хватит валить на бензин, на свечи, на обходчики иммобилайзера и прочее. Это все фигня. Дело не в этом.
Звонил сейчас дилеру.
Итог: проблема есть, завод в курсе, новой прошивки пока нет. ВСЕ!

Ждем прошивку.

"Если не гора (бензин) идет" к заявленным евро-4, то завод идет(прошивка) к реально существующему по Техническим Условиям( не путать с ГОСТом) бензину местных нефтяных "баронов".
Ню,ню. Важен результат.Вывод: кто уверенно,по-прежнему, запускается на хорошем бензине, должен запускатся, после перепршивки, и "нанеочень"? Посмотрим ближе к очередному ТО...

[lapoty]

Пользую только 95-й, вторую зиму никаких проблем с заводкой ...

[archibalddias]

У меня сегодня завелась с некоторым трудом и секунд десять работала на грани издыхания , пока ничего не предпринимал , ну кроме бешенной езды конечно, будемпосмотреть, связываю это с тем что всю неделю болел и ездил тихоничко и недалеко

[Леон 75]

У меня другая хрень появилась (с автозапуска заводится тьфу-тьфу-тьфу)-детонация когда поездиешь по городу по делам,глушишь движок, и на тебе.Раза 2-3 уже.Заправка одна и та же (Роснефть), бензин только 95.Двигло 2,0 4*4.Извините что не в тему,перенесите куда надо.

[SergeyPershin]

Леон 75, Вы говорите про калильное зажигание?

[lapoty]

Сообщение от SergeyPershin

Леон 75, Вы говорите про калильное зажигание?

Наверное скорее всего про "цокание" (типа "стук пальцнв").... тут только менять заправку, у меня "цокало" даже на Лукойловском, пока не стал там заправлятся

[Leschka]

Сообщение от serega

Был в Петровском на TO-3. Первое, что спросили - "есть проблемы с запуском в холодное время?". Узнав, что нет, спросили где заправляюсь. Они там статистику по заправкам собирают, у них вал "полностью исправных", но нежелающих заводится на морозе машин. Думают на бензин.

В Петровском совсем испортились в последнее время . В Рольфе сразу коротко и ясно,да, это баг и плавающие обороты тоже,ждёмс реакции Автофрамоса.
В Питере зимы уж давно нет,так и проблем тоже ,+5 все чётко заводится без провалов и холодные обороты почти не гуляют) Дождь при +5 тоже никак не влияет,поливает будь здоров уж сколько.

[Леон 75]

Парни я не знаю что такое "калильное зажигание" и "цоканье типа стука пальцев", вы сейчас с кем разговариваете то?))). Для меня детонация это когда глушишь двигатель, он глохнет на долю секунды потом сам опять заводится и снова сам глохнет (ключ уже в нуле).Вооот я про что ))).

[KDV]

Сообщение от Леон 75

Парни я не знаю что такое "калильное зажигание" и "цоканье типа стука пальцев", вы сейчас с кем разговариваете то?))). Для меня детонация это когда глушишь двигатель, он глохнет на долю секунды потом сам опять заводится и снова сам глохнет (ключ уже в нуле).Вооот я про что ))).

Офигеть! Я думал такое бывает только на карбюраторных авто! А каким образом это возможно на инжекторе? Топливо при выключении зажигания прекращает подаваться!

[Седой60]

Это и есть калильное зажигание.

[KDV]

Сообщение от Седой60

Это и есть калильное зажигание.

Как оно возможно? Негерметичные форсунки?

[Леон 75]

Сообщение от Седой60

Это и есть калильное зажигание.

Ну хорошо,пусть будет так, делать то что?

[Седой60]

Плохой бензин, примеси. Попробуйте по заправляться на разных заправках.

[Леон 75]

Сообщение от Седой60

Попробуйте по заправляться на разных заправках.

ок,попробуем Лукойл.Т.к. у нас в городе из брэндовых только Роснефть и Лукойл.

[Седой60]

ещё могут свечи не той кондиции.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------

и проверьте зазоры у электродов свечей.

[Леон 75]

Сообщение от Седой60

ещё могут свечи не той кондиции.

это как вообще? Машине 5 месяцев,пробег 3т. с копейками.

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее написано было в 22:44 ----------

Сообщение от Седой60

и проверьте зазоры у электродов свечей.

из разряда опять же "с кем вы сейчас разговариваете")))

[Седой60]

Вспомнил. У меня на волге рабочей была онологичная ситуация были перетянуты клапана, отрегулировал по новой стало нормально. здесь всё таки гидрики и этого не может быть.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее написано было в 22:47 ----------

Леон 75, Может где то попали на плохой бензин и электроды у свечей могли разойтись от не той температуры сгорания плохого бензина. Выкрутите свечи если красные то на помойку. С Уважением.

[SergeyPershin]

Сообщение от Леон 75

Ну хорошо,пусть будет так, делать то что?

Это сказывается низкооктановый бензин.Попробовать сменить заправку ,а лучше брэнд заправочной сети.Свечи у Вас оригинал,соответствуют необходимому калильному числу.Тоесть нагар образующийся при прогреве(обогащенная смесь) должен "выгорать",свечи самоочищаться.

[Леон 75]

Спасибо клубни, искатаю Роснефть, прейду на Лукойл.

[archibalddias]

Сообщение от SergeyPershin

Это сказывается низкооктановый бензин.Попробовать сменить заправку ,а лучше брэнд заправочной сети.Свечи у Вас оригинал,соответствуют необходимому калильному числу.Тоесть нагар образующийся при прогреве(обогащенная смесь) должен "выгорать",свечи самоочищаться.

Если сразу после замены масла неисправность перестает проявляться,- то значит виноват был бензин плюс все вышеперечисленное ( правда при этом уровень масла должен несколько подняться - мотор в этом случае продолжает работать на на картерных газах)
Проверте коррекцию впрыска на холостом ходу - по идее должна быть сильно в минусе и должна прийти в ноль если перекрыть вентиляцию картера.
Если перекрыв вентиляции не дает результата попробуйте перекрыть шланг вентиляции бензобака - возможно виноват клапан адсорбера и топливная смесь для горения поступает прямо из бака.
Текущие форсунки дают несколько другой симптом - автомобиль после пятнадцатиминутной стоянки не заводится пока не остынет совсем.
И еще бывает виновата кривоподключенная или глючная сига имеющая в своем арсенале пусть даже неактивированную функцию турботаймера или автозапуска