Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[абориген]

Сообщение от Hudozhnik

Да, забыл - у него свечи не меняные с завода (50 000 пробега ), а у меня третий комплект стоит.
__________________

меня наоборот на ТО -1 уговорили поменять свечи мотивируя что в зиму лучше новые , согласился при условии что поставят идентичные.

[Hudozhnik]

Уговорю его поменять на днях, обязательно сфоткаю!

[SergVin]

Hudozhnik, у 92 бензина испаряемость лучше (особенно при низких температурах), скорость горения выше чем у 95. Поэтому зимой пусковые свойства его лучше!

[ross]

По осени была такая проблема при температуре около 0. С наступлением морозов все прошло.

[Mobi]

Сообщение от кругляш

надежнее - 4КМ+2ВД, а интереснее F4R+4ВД...кстати, дизель сейчас геморроя с заводом иметь не должен и надежен вполне... а про F4R - я, как его обладатель, очень доволен выбором. с косяком запуска надо просто разобраться один раз и навсегда(кстати, все-таки мЫслю в сторону сырых датчиков\разъемов, а не прошивки). но пока возможности поизучать нету-ждем весны...

пока минимум был -22, мой дизелек заводиться с полпинка и с ключа и с автозапуска, доволен, а есть у кого на севере и в -35 заводиться

[denis_54]

Сообщение от слава 6 2

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

У меня вылечилось удалением нагара с внутренних стенок дросселя. Без снятия.

[archibalddias]

Сообщение от Polevik1974

Какое засорение дросселя, какое ТО-1(2,3,4), при пробеге 1500 км. ??? Проблемы в температурном диапазоне +6 - 3, сегодня и вчера - 27, пуск без проблем. Только сцепление выжал ( пробег 2900) ?

Вот можеш верить во что нравится и думать что хочеш, а можеш снять фильтр и протереть тряпочкой, а потом написать сюда свои наблюдения, каждый выбирает сам что ему больше подходит : говорить или делать , а -27 не всегда будет наступит и +6 -3

И судя по количеству сообщений в этой теме писателей у нас больше чем читателей, и я один из них ...

[Д.В.]

За 1500 км ничего дросселю не будет! И как он кстати засоряется?))))

[SergeyPershin]

Сообщение от Д.В.

За 1500 км ничего дросселю не будет! И как он кстати засоряется?))))

Практика показывает обратное.А практика вещь непоколебимая.

[Д.В.]

Ок- считаем договорились. Как дроссель засоряется- расскажите? Песком там, мусором?

[archibalddias]

[QUOTE=Григорий Борисыч;486310]

Сообщение от vvm373

Ходил чистил дорожку к гаражу(снега по колено)- чтоб посмотреть есть ли у меня тросик...нету... 1.6 4+4...
Еще подумал-не может дроссель засоряться от плохого воздушного фильтра?? Писали где-то после тестов что возд. фильтр нужно через 7000 менять??

Не претендую на 100% знание матчасти хоть я и бывший моторист диагност но я специалист по вагам, а здесь я пользователь дастера 2.0 4х4 , если скинете фотку как расположена заслонка - предположу склонна она к засеранию или нет, тросика нет значит РХХ тоже нет, засорение воздушного фильтра усугубляет засорение дросселя так как способствует вытяиванию картерных газов, но фильтр легко проверить и зимой и в дождь фильтр практически не засоряется

[Д.В.]

Хммм. Плохая работа дросселя ( ну пусть назовем "он засорился") происходит из за нагара.
Так вот из за этого нагара, заслонка не корректно работает. Провалы, завышенные обороты... и т.п.

[SergeyPershin]

Сообщение от Д.В.

Ок- считаем договорились. Как дроссель засоряется- расскажите? Песком там, мусором?

Сажей.Продуктами горения прорывающимися через поршневые кольца,которые отсасываются через дросельный узел и направляются для дожигания.

[Hudozhnik]

На двухлитровом ФФ2 чистка дроссельной заслонки была у меня "штатной" процедурой через 20 тык. Благо, что просто узел снимался (потом просто тряпочкой, слегка смоченной ацетоном снимался черный налет) Но там сразу было понятно, что "пора" - по колебаниям стрелки тахометра на холостом ходу. На Дастере такого не наблюдается.

[archibalddias]

Сообщение от Д.В.

Ок- считаем договорились. Как дроссель засоряется- расскажите? Песком там, мусором?

Слушай, перечитай мое сообщение номер 963 , и вообще почитай ну хотябы если не всю тему сначала то хотябы с 45й страницы, до того момента у меня машина всегда заводилась на ура , а на 45 (примерно +-1) не завелась , я там все описал разжевал и в рот положил, но вам же блин проще недумая написать чем читать и думать

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее написано было в 20:36 ----------

Сообщение от Hudozhnik

На двухлитровом ФФ2 чистка дроссельной заслонки была у меня "штатной" процедурой через 20 тык. Благо, что просто узел снимался (потом просто тряпочкой, слегка смоченной ацетоном снимался черный налет) Но там сразу было понятно, что "пора" - по колебаниям стрелки тахометра на холостом ходу. На Дастере такого не наблюдается.

Пост номер 985 прочитай пожалуйста

[KDV]

Сообщение от Сильвер

Заметил, что положительно сказывается на "пуск на холодную", в морозец чуть ниже 20-ти, бензин с моющими присадками например( 95"Экто") от Лукойлнефтепродукт, особенно при заправке на вновь открывшейся, после ремонта АЗС, в отличии от той же"Роснефти", в соседнем микрорайоне, где емкости давно не менялись.
Субьективно? Возможно, но буду рад кому поможет.[COLOR="Silver"]

И снова мимо! Езжу исключительно на Би-Пи Ультимэйт (именно с моющими присадками!). Ездил на нем еще на Логане и за 95000 км не имел проблем ни с запуском хоть в 0 хоть в -30 ни с загрязнениями дросселей и форсунок! А тут ниже -18 завести не могу. Причем меня смущает снова четкая граница температуры когда перестает заводиться. ИМХО однозначно прошивка виновата

[Григорий Борисыч]

[QUOTE=archibalddias;486474]

Сообщение от Григорий Борисыч

Не претендую на 100% знание матчасти хоть я и бывший моторист диагност но я специалист по вагам, а здесь я пользователь дастера 2.0 4х4 , если скинете фотку как расположена заслонка - предположу склонна она к засеранию или нет, тросика нет значит РХХ тоже нет, засорение воздушного фильтра усугубляет засорение дросселя так как способствует вытяиванию картерных газов, но фильтр легко проверить и зимой и в дождь фильтр практически не засоряется

Вот у меня интересная книжка"устройство, обслуживание . диагностика, ремонт дастер с дв 1.6, 2.0. " издательство за рулем. Здесь показывают отличия 2 и 1.6, , например датчики положения колен.вала разные, есть фото, а вот дроссельный узел почему-то показан один, это тема(система управления двигателя) . В следующей теме "Система питания" опять показывают различие( фото) форсунок, топливной рампы. А дроссельный узел.. опять один... Что бы это значило??? Если нужно могу фото с книжки сделать...

[archibalddias]

[QUOTE=Григорий Борисыч;486519]

Сообщение от archibalddias

Вот у меня интересная книжка"устройство, обслуживание . диагностика, ремонт дастер с дв 1.6, 2.0. " издательство за рулем. Здесь показывают отличия 2 и 1.6, , например датчики положения колен.вала разные, есть фото, а вот дроссельный узел почему-то показан один, это тема(система управления двигателя) . В следующей теме "Система питания" опять показывают различие( фото) форсунок, топливной рампы. А дроссельный узел.. опять один... Что бы это значило??? Если нужно могу фото с книжки сделать...

Вероятно это означает что название темы стоит поменять на " ... а также 1.6 4х4"

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее написано было в 21:05 ----------

Сообщение от KDV

И снова мимо! Езжу исключительно на Би-Пи Ультимэйт (именно с моющими присадками!). Ездил на нем еще на Логане и за 95000 км не имел проблем ни с запуском хоть в 0 хоть в -30 ни с загрязнениями дросселей и форсунок! А тут ниже -18 завести не могу. Причем меня смущает снова четкая граница температуры когда перестает заводиться. ИМХО однозначно прошивка виновата

Про тебя не знаю, но у меня прекрасно заводится, правда в москве всегда чуть теплей чем в области

[Григорий Борисыч]

Так на 1.6 нет проблемы с заводкой??? Если дроссельный узел один и тот же-значит не в нем проблема!!!

[Volk]

Сообщение от andimorgan

Не совсем в тему , но познавательно.
Попробую, а то много свечек, особенно мотоциклетных от мотоплуга есть, как бы сдохших. Но не выкидываю.

vBulletin [media]

ИМХО

Видео странное - изоляцию надо мерить мегаомметром на 2500 В