Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vov-ka]

Сообщение от Sem 13

Город 11.5 ))) эт скорость 40-60 накат всю дорогу))) . Меньше 13л на 100 км город дв 2л быть не может !!!

У меня нет больше чем 11 в городе,хотя и автомат

[madenis]

Сообщение от archibalddias

колпачка там нет, а если вы посмотрите повнимательней на фотографии приложенные к "методике" по вашей же ссылке в 99 посту то увидите что там тоже нет колпачка

ту фотку я первым делом рассмотрел а вдруг там промежуточное фото, до полной сборки?
хотелось бы увидеть подтверждение, что у всех так....

просто когда все собрали, эта часть была больно чистой по сравнению со всем двигателем, в итоге появилась мысль что при снятии случайно скинули колпачек и он провалился дальше. Поиск с фонариком результатов не принес, но больно конструктив там похожий, что защита прям и просится + элемент не совсем герметичный, как бы воздуху без возушного фильтра не набрался.

[madenis]

Сообщение от vov-ka

У меня нет больше чем 11 в городе,хотя и автомат

летом по городу стабильно 9-10
в зимний период 11-13 в холода, 12-14 в морозы, но у меня длинные пробеги, 15-20км за поездку
но это оффтоп

сфотайте плиз этот же узел(дроссель) у себя, а то остались еще у меня сомнения

[archibalddias]

Сообщение от madenis

сфотайте плиз этот же узел(дроссель) у себя, а то остались еще у меня сомнения

Я по честному хотел сфотать но забыл, - поверь на слово, у меня там тоже ничего не надето.
вот я скины холодного запуска хотел выложить, правда криво получилось - штатная сканматиковская писалка только делает вид что пишет а сама ...
пришлось (принт скин) нажимать, а когда допёр то температура была уже 17 градусов ну выкладываю что получилось

[madenis]

Сообщение от archibalddias

Я по честному хотел сфотать но забыл, - поверь на слово, у меня там тоже ничего не надето.

ну и хорошо тогда...
хотя странно, так как движение воздуха там присутствуют, когда газа добавляешь, вот мысля и закралась, что туда воздух может подсасываться минуя воздушный фильтр

[archibalddias]

Сообщение от madenis

ну и хорошо тогда...
хотя странно, так как движение воздуха там присутствуют, когда газа добавляешь, вот мысля и закралась, что туда воздух может подсасываться минуя воздушный фильтр

вообщето на оси заслонки сальник стоит, а наибольшее разряжение как раз когда дроссель закрыт а не "когда газу добавляешь", но как на этом форуме (да и на других тоже) много раз было доказано что автомобили создают люди далёкие от жизни и с полным отсутствием логики - очень может быть что подсос воздуха в пространство за фильтром организован специально для вывода двигателя из строя в постгарантийный период или просто на конвейере не ставят эти крышки потому что логисты перепутали и от другой модели привезли - ну не остаанавливать же конвейер из за такой ерунды - это я так, флудю ...
madenis, наденьте на беспокоящий вас отросток презерватив и погазуйте - если презерватив ссукожится то подсос есть, а если нет то нет.
вообще наверно презерватив великоват будет, ну тогда используйте напальчник или воздушный шарик.
модеры! это не флуд! ну почти, это описание альтернативного способа диагностики с применением подручных(аптечных) средств и языком далёким от технического

[archibalddias]

Сообщение от archibalddias

ответ пишу для всех, не только для N1k, на непогрешимость не претендую,- так мои личные наблюдения: ...бла-бла-бла...
пожалуй в понедельник выложу (если получится ) скан считываемых параметров на всеобщее обозрение.

мужик сказал - мужик сделал : первая картинка - зажигание включено, вторая картинка - завелась, третья картинка - работает
... ну не в понедельник, но и не через три года!

[archibalddias]

чёто долгосрочная коррекция великовата,- или форсунки плохо помылись или бензин не вкусный (низкоколорийный), или давление топлива маловато

[madenis]

Сообщение от archibalddias

madenis, наденьте на беспокоящий вас отросток презерватив и погазуйте - если презерватив ссукожится то подсос есть, а если нет то нет.
вообще наверно презерватив великоват будет, ну тогда используйте напальчник или воздушный шарик.
модеры! это не флуд! ну почти, это описание альтернативного способа диагностики с применением подручных(аптечных) средств и языком далёким от технического

эта идея уже была)) хотели натянуть на него камеру от велика))

но вовремя спохватились, место горячее))

[gvv]

Куда делось положение дроссельной заслонки?

[Сильвер]

Сообщение от magistr

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Р.S. железо есть железо, но,ИМХО, если БЕНЗИНОВЫЙ Дастер НЕ:
а) если НЕ "ушатан" пробегом; б) если НЕ запралялся топливом от В.Алибабаевича; г) если его Не коснулись кривые руки установщиков сиги- "пыльник" ОБЯЗАН нормально заводиться.
Не согласен!

С чем?
magistr, уверенно провожу зимние утренние пуски двигателЕЙ Рено, адаптированных для России, практически ежедневно на "ДЕВЯНОСТО ПЯТОМ"(по барабану из чего состоит эта углеродосодержащая смесь- важен результат) бензине ведущих, "не франчайзинговых," компаний- СЕДЬМУЮ, в общей сложности, зиму, ни разу не чистив дросельный узел, чего и всем советую (в смысле, лить лучший бензин в СВОЕМ конкретном регионе.) При этом, свечи оригинальные спокойно выхаживают 20-30 тыс.
Да, при покупке у ОД, лучше допов взять, чем сигу, да еще с атозапуском от них- ИМХО, меньшее зло.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее написано было в 13:29 ----------

Расход, с учетом автозапуска (время выставлено более 10 мин.) и пробок: 11,5 по БК.( да так и есть).

[Дастрич]

Сообщение от Сильвер

Да, при покупке у ОД, лучше допов взять, чем сигу, да еще с атозапуском от них- ИМХО, меньшее зло.

в автомире москва покупал машину, поставели сигу шерхан с автозапуском. автозапустилась только в салоне, больше ни разу с сиги не запускалась))) причем и у знакомого, который тоже дастер брал в этом салоне вместе со мной. пока знакомые электрики не переконектили её. щас на улице -28 запускается нормуль.

[Сильвер]

Дастрич, это точно. Даже установку "парктроника" не доверю.(да и само оборудование, мало того, что по заоблачным ценам, так и Х.З. какого качества.)

[archibalddias]

Сообщение от gvv

Куда делось положение дроссельной заслонки?

ну куда куда? - прое...это самое кудато, тарапылся дочку в школу отвезти

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:41 ----------

Сообщение от madenis

эта идея уже была)) хотели натянуть на него камеру от велика))

но вовремя спохватились, место горячее))

так, ..., я думал что это само собой разумеется но ... видимо неразумеется.
Ну это , в общем как бы это сказать ...,- презерватив после процедуры надо снять ...

[Fierce]

Хочу поделится той же проблемой , машинка пробежала более 60 тысяч км,сейчас по утрам(около месяца) заводится очень странно,схватывает моментально,но через 2-3 секунды начинают обороты плавать))) как будто троит,после прогрева всё нормуль,но это не главное!!! Главное что начались поддергивания во время езды,так не ждамчиком по трассе по городу и на горячем двигле!
Компьютерная диагностика никаких ошибок не выдаёт,поскольку и чекинж не загорается на щитке,соответственно пробелов в зажигании нет!
Замена свечей результатов не принесла,печально...
Неужели всё это из за топлива? ??? подскажите

[archibalddias]

Сообщение от Fierce

Хочу поделится той же проблемой , машинка пробежала более 60 тысяч км,сейчас по утрам(около месяца) заводится очень странно,схватывает моментально,но через 2-3 секунды начинают обороты плавать))) как будто троит,после прогрева всё нормуль,но это не главное!!! Главное что начались поддергивания во время езды,так не ждамчиком по трассе по городу и на горячем двигле!
Компьютерная диагностика никаких ошибок не выдаёт,поскольку и чекинж не загорается на щитке,соответственно пробелов в зажигании нет!
Замена свечей результатов не принесла,печально...
Неужели всё это из за топлива? ??? подскажите

мотор 2,0?,
какая долговременная коррекция ?,
неисправность - поддёргивание происходит при изменении нагрузки? или при движении с постоянным газом?
давление топлива под нагрузкой проверяли?

[Fierce]

archibalddias,
мотор 1,6
поддергивание происходит как и при нагрузки так и при движении с постоянным газом
давление топлива топлива под нагрузкой как проверить?

[archibalddias]

Сообщение от Fierce

archibalddias,
мотор 1,6
поддергивание происходит как и при нагрузки так и при движении с постоянным газом
давление топлива топлива под нагрузкой как проверить?

первым делом проверить долговременную коррекцию и если она в пределах -7% +5%, то ищите перетёршийся проводок или чтото вообще не относящееся к двигателю ( к стати шумность выхлопа не увеличилась? каталик не погромыхивает), если коррекция в плюсе +5% +15% (если будет больше +20% то загорится "чек"),то проверить давление топлива причём в разгоне - для этого использовать манометр с длинным шлангом и помошника который будет следить за показаниями манометра.
но вообще такой вопрос - вы форсунки мыли?
может стоит сделать банальную профилактическую промывку?
И на всякий случай - показания долговременнойкоррекции обнуляются при сбросе ошибок и следующий раз её имеет смысл смотреть только через день -два

[Mr. ***pip***]

Конечно все это хорошо что хочется найти проблему в запуске на холодную!!!!Но почему это делают собственники авто? а не завод? Предлагаю написать коллективное заявление и отправить в рено. Ведь когда мы приезжаем к ОД они говорят проблема есть, решения нет.....Как так может быть?Мы купили товар который должен быть надлежащего качества, а не проблему с запуском......
Ведь во время гарантии завод несет ответсвенность за авто.
Если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, все что мы делаем не у ОД, (промывки т.д) может повлиять на гарантию. И потом в процессе после снятия с гарантии остается клиент который купил авто с проблемой запуска и слетевший с гарантии.

[Sem 13]

Сообщение от Mr. ***pip***

Конечно все это хорошо что хочется найти проблему в запуске на холодную!!!!Но почему это делают собственники авто? а не завод? Предлагаю написать коллективное заявление и отправить в рено. Ведь когда мы приезжаем к ОД они говорят проблема есть, решения нет.....Как так может быть?Мы купили товар который должен быть надлежащего качества, а не проблему с запуском......
Ведь во время гарантии завод несет ответсвенность за авто.
Если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, все что мы делаем не у ОД, (промывки т.д) может повлиять на гарантию. И потом в процессе после снятия с гарантии остается клиент который купил авто с проблемой запуска и слетевший с гарантии.

Согласен. Готов подписаться под заявлением.