Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Neon24

Пауза - это как, можно поподробней

Поворот ключа -двигатель заводится - глохнет (пауза) и снова заводится. Ключ не отпускаю пока не заведется

На впускном коллекторе со стороны воздухозаборника есть технологический штуцер закрытый резиновым колпачком - снимите колпачёк и попробуйте завести,- завелась без паузы - мойте дроссель,- завелась с паузой - у вас наверно какаято другая болячка

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее написано было в 09:54 ----------

Сообщение от Сильвер

"Беречь...свечи и дросель с молоду"- это заливать бензин с моющими присадками( например 95"экто") и будет счастье при холодном пуске.

Очень может быть, но я думаю что в нашей стране и "экто" может быть не экто

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

Очень может быть, но я думаю что в нашей стране и "экто" может быть не экто

В Мск. и С-Птб.- это не проблема, ИМХО, да же не "имхо", а опыт(например, в районе есть ЧЕТЫРЕ заправки, которые на слуху, на некоторых и цены ниже, и сподручнее вроде, ан нет, приходится заправляться на ОДНОЙ...)
Протирать дросель на гарантийной машине? Это, либо хобби, либо профессия связаная с автосервисом, либо, когда в окрУге ВЕСЬ бензин плохой.
Когда бензин в окрУге плохой, то есть два пути:
- "протирать дросель" и ждать прошивки, от производителя, под бензин, не отвечающий нормам евро-4;
- "откатиться" на евро-2, забив на гарантию двигателя.
Ну да, есть еще третий, менее перспективный: судиться с АЗС, либо, с производителем.
Всем удачных пусков!

[ShAnt]

Еще немного личных наблюдений.

Так получилось, что ТО-15 и неделя опосля выпали на самую мерзкую погоду +\- 0 и высокая влажность.
На ТО лишних операций не делалось (по крайней мере, никаких записей и просьб). Свечи тоже не менялись.
После ТО в течение 4-5 дней машина заводилась с пол-пинка без газа и моего "фирменного" метода (). А на 6-й день двигун благополучно заглох при запуске. С тех пор - только с газом, увы...

Что же получается? Могли, например, при ТО обнулить что-то там в мозгах, и пока ошибка не накопилась - завод был отличный?
Других объяснений я пока не нахожу...

[Нариман]

Сообщение от Сильвер

"Беречь...свечи и дросель с молоду"- это заливать бензин с моющими присадками( например 95"экто") и будет счастье при холодном пуске.

Уже не первый раз вижу твои рекомендации про моющие присадки в бензине.Где гарантии что они тоже нам не навредят.Ведь помимо дросельной заслонки у нас есть еще много агрегатов.А вдруг эти присадки нанесут вред нашему катализатору(например).Или поднимут всю срань и начнут гнать ее по топливной магистрали.Где статистика твоим утверждениям.Без обид.Я например лью 95евро.

[Сильвер]

Сообщение от Нариман

.Где статистика твоим утверждениям.Без обид.Я например лью 95евро.

только свой семилетний положительный опыт (логан+Дастер) и окружающих.

Сообщение от Нариман

Я например лью 95евро

имхо, то же нормуль.

Сообщение от Нариман

А вдруг эти присадки нанесут вред нашему катализатору(например)

бОльший вред нанесет бензин, "который да же заводитья не хочет"

[Mograf]

всем привет вот такой вопрос у меня не заводится когда тепло я заметил как тепло на улице машина плохо заводится со второго или с трете го ато и с пятого раза, как чуть мороз ударит заводится прям с пол оборота! что с ней объясните )

[vov4ik]

Ребята, у самого двухлитровка , при всех проблемах не трогайте датчик температуры воздуха , он ни причем.
Подсос заслонки ( прокладки )маловероятен, и проверяется очень легко.
У самого пока проблем небыло но за темой слежу.

[archibalddias]

Сообщение от Mograf

всем привет вот такой вопрос у меня не заводится когда тепло я заметил как тепло на улице машина плохо заводится со второго или с трете го ато и с пятого раза, как чуть мороз ударит заводится прям с пол оборота! что с ней объясните )

Минимум три раза описывал здесь свою версию происходящего,- полистайте тему

[vov4ik]

К сожалению просто описания проблемы недостаточно ( хотя необходимо ) просто во время этого режима ( не запуск ) необходимо контролировать действия исполнительных механизмов ( ну и посылов ЭБУ ), тогда можно о чем то говорить .А так собака лает ветер относит .
По анологии проблемм можно судить о не правильной прошивке , но необходимо подтверждение.

[Romcheg]

У меня такое после ТО1 началось на следующее же утро. Теперь с утра заводится с 2 раза. Я так понимаю, свечи реновские - гумно редкое. Надо менять на Denso ik20

[zhiv]

Сообщение от Romcheg

У меня такое после ТО1 началось на следующее же утро. Теперь с утра заводится с 2 раза. Я так понимаю, свечи реновские - гумно редкое. Надо менять на Denso ik20

Не поможет

[Romcheg]

zhiv, тогда прошивка стала неправильной?

[zhiv]

Сообщение от Romcheg

zhiv, тогда прошивка стала неправильной?

По прошивке не знаю.
А свечи Денсо ИК20... а заводка с автозапуска при 0... -10*С 50/50

[Romcheg]

Первый раз у меня такое, чтобы съездил на ТО, и с машиной стало хуже...
Весь год заводилась с первого раза, и тут такая жопа (

[archibalddias]

Сообщение от vov4ik

К сожалению просто описания проблемы недостаточно ( хотя необходимо ) просто во время этого режима ( не запуск ) необходимо контролировать действия исполнительных механизмов ( ну и посылов ЭБУ ), тогда можно о чем то говорить .А так собака лает ветер относит .
По анологии проблемм можно судить о не правильной прошивке , но необходимо подтверждение.

У меня есть "сканматик" и "vag-com", всё проверил, даже скины выкладывал в этой теме, - у меня на момент проявления неисправности заедало дроссельную заслонку в закрытом положении ( подкусывало) , я даже написал как проверить и промыть неразбирая. Но, это было у меня, про других незнаю, может у них прошивки и глючные, я их машины не проверял

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

Сообщение от Romcheg

Первый раз у меня такое, чтобы съездил на ТО, и с машиной стало хуже...
Весь год заводилась с первого раза, и тут такая жопа (

Значит фильтр воздушный заменили?

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее написано было в 22:58 ----------

Сообщение от ShAnt

Еще немного личных наблюдений.

Так получилось, что ТО-15 и неделя опосля выпали на самую мерзкую погоду +\- 0 и высокая влажность.
На ТО лишних операций не делалось (по крайней мере, никаких записей и просьб). Свечи тоже не менялись.
После ТО в течение 4-5 дней машина заводилась с пол-пинка без газа и моего "фирменного" метода (). А на 6-й день двигун благополучно заглох при запуске. С тех пор - только с газом, увы...

Что же получается? Могли, например, при ТО обнулить что-то там в мозгах, и пока ошибка не накопилась - завод был отличный?
Других объяснений я пока не нахожу...

Да!, и таймер запустили чтоб не на следующий день...

[Romcheg]

archibalddias, заменили конечно
А какая связь?

[archibalddias]

Сообщение от Romcheg

archibalddias, заменили конечно
А какая связь?

Читай тему,- всё описано по несколько раз

[прибалт11]

"Подкину" чуть информации. Вчера на работе заводили Ладу Гранту, температура на улице около 0, машина проехала около 10 000 км (практически новая) и .......такая же чепуха как у некоторых с Дастером - завелась только с педалью "газа".
Так что это не Дастеровская болезнь.....

[Леон 75]

Сообщение от Romcheg

Первый раз у меня такое, чтобы съездил на ТО, и с машиной стало хуже...
Весь год заводилась с первого раза, и тут такая жопа (

у меня ещё небыло ТО а жопа та же )))

[Mograf]

может дело в свечах зажыгания!