Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[maikl59]

Сообщение от прибалт11

А в документах что написАли?

Программирование ЭБУ впрыска.Двигатель 2-х литровый.

[Avi64]

Сообщение от maikl59

Программирование ЭБУ впрыска.Двигатель 2-х литровый.

Ну вот, дождались, ура!
Как я предполагал пол-года назад, что все этим и закончится, и ничего с машиной пока не делал. Осенью поеду на ТО2 и заодно закачаем прошивку!
Кстати, сейчас, когда по утрам температура стала чуть выше нуля, при заводке мозги авто долю секунды "думают", обороты чуть ниже 500, а потом резко прибавляют обороты выше 1200.

[maikl59]

Сообщение от Avi64

Ну вот, дождались, ура!
Как я предполагал пол-года назад, что все этим и закончится, и ничего с машиной пока не делал. Осенью поеду на ТО2 и заодно закачаем прошивку!
Кстати, сейчас, когда по утрам температура стала чуть выше нуля, при заводке мозги авто долю секунды "думают", обороты чуть ниже 500, а потом резко прибавляют обороты выше 1200.

У нас при прохождении ТО2,не делают,пришлось записаться на другой день.

[alexeysk]

Всем, доброе время суток.

Сообщение от perec69

когда и где появилась???
Какой номер у нее ???

perec69, сегодня был у нашего ОД, меня услышали, но сказали что до них никакой информации об этом не доходило - как только так сразу, а пока надо ждать... далее, по поводу чистки заслонки и замены кольца (прокладки) - сказали можно, но не уверены что стоит (даже если платит клиент), поскольку такая же система используется на largus и хватает этого на 2 месяца и проблемы возобновляются... думается, что раз летом наша проблема будет не очень актуальна, стоит подождать "прошивку" в мурманске, а процедуру за 2300р оставить как крайний вариант перед зимовкой.

[perec69]

мне ответили по телефону сегодня что проблеммы незаводки не существует и ничего они не перепрошивают!

[alexeysk]

Сообщение от perec69

мне ответили по телефону сегодня что проблеммы незаводки не существует и ничего они не перепрошивают!

а чисткой заслонки и сменой кольца решали проблему гуляющих оборотов?

[perec69]

я сегодня звонил и не говорил что чистил заслонку.
сказал что в интернете на форуме пишут что перепрошивают эбу впрыска и что им известно по проблеме незапуска на что получил ответ что такой проблемы нет и ничего они не перепрограммируют

[alexeysk]

поэтому я и не стал звонить... после чистки то стало легче? не было незаводов?

[perec69]

после чистки заводится что говорится с полтычка

утром на холодную как горячий
до чистки заправлял 95 на статоиле сейчас на лукойле

[Олег53]

Сообщение от Олег53

У меня машина апрель 2013г,первое ТО делал осенью, холодов еще не было и проблемы соответственно тоже.Второе ТО ездил делать вчера,указал им на плохой запуск при околонулевой температуре и спросил про причину т.к. такое поголовно у всех,мастер объяснил что вкурсе проблемы,но сказал что проблема у всех одна а причины разные,от замены какой то там прокладки в дросселе и чистки оного до замены коллектора,почему такая херь не знают и следуют указаниям и рекомендациям с АФ по каждому двиглу отдельно в зависимости от даты выпуска авто.По окончании ТО мне сказали,что в моем случае требуется замена прошивки,которая появиться у них только в апреле.А пока АФ рекомендует помогать педалью газа))) что я всю зиму и делал. Ждем апрель)))

Ну вот пришла обещанная прошивка,машинка провела у ОД около 3х часов.На утро завелась с пол оборота и все последующие пуски по утрам тоже на отлично,проблема исчезла.Теперь отслеживаю не изменился ли расход топлива,по первым впечатлениям нет.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее написано было в 11:17 ----------

Сообщение от perec69

я сегодня звонил и не говорил что чистил заслонку.
сказал что в интернете на форуме пишут что перепрошивают эбу впрыска и что им известно по проблеме незапуска на что получил ответ что такой проблемы нет и ничего они не перепрограммируют

Такие у вас значит ОД. Просто в наглую пи...т.

[alexeysk]

Сообщение от perec69

утром на холодную как горячий

супер, будем надеяться, что это не на два месяца, тогда тоже буду чистить и менять

Сообщение от perec69

до чистки заправлял 95 на статоиле сейчас на лукойле

катаюсь только на 92, лукойл никогда не юзал, обычно это спецтехнология, реже статойл и не часто роснефть

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

Сообщение от Олег53

Такие у вас значит ОД. Просто в наглую пи...т.

..не думаю, специально ездил лично, показывал форум, они проверили и сказали, что им как ОД мурманского региона такой информации по дилерской сети завод не спускал, что очень может быть что пока на определенных регионах эту прошивку проверяют, и если будет хорошо дадут всем, или еще что-то доделают и потом спустят - надо подождать... поймите их правильно, ну не могут они официально поддерживать нашу неофициальную "панику", ведь формально проблемы не существует, она не признана заводом, ничего нет

Отлично, что у вас это делают! этим летом собираемся в Старую Руссу, как раз через В.Новгород

[Helfish]

По поводу отсутствия прошивки в определенном регионе-дилер ответил, что прошивку можно элементарно получить по электронной почте, созвонившись по телефонам людям отвечающим в диллерских центрах за перепрограммирование. Там где прошивки нет, значит дилер не хочет ничего делать...

[скиф]

Сообщение от perec69

я сегодня звонил и не говорил что чистил заслонку.
сказал что в интернете на форуме пишут что перепрошивают эбу впрыска и что им известно по проблеме незапуска на что получил ответ что такой проблемы нет и ничего они не перепрограммируют
__________________

Звонил о.д. в Кирове и получил аналогичный ответ почти слово в слово.

[JokerAndrew]

прошел первое ТО СИАЛ АВТО Красноярск, на вопрос о плохом запуске при околонулевой температуре предложили лишь почистить ДЗ...

[KDV]

Сообщение от Олег53

Ну вот пришла обещанная прошивка,машинка провела у ОД около 3х часов.На утро завелась с пол оборота и все последующие пуски по утрам тоже на отлично,проблема исчезла.Теперь отслеживаю не изменился ли расход топлива,по первым впечатлениям нет.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее написано было в 11:17 ----------



Такие у вас значит ОД. Просто в наглую пи...т.

А есть ли разница в поведении авто после запуска и при запуске? Подхватывает при пуске бодренько? Нет небольшого плавания оборотов?

[прибалт11]

Нижний Новгород (Арлан-Мон, Автоконтинент) - "....никакой НОВОЙ прошивки нет и нам ничего не известно. Если хотите, можем ПЕРЕпрошить, но это СТАРАЯ прошивка. Может у Вас где-то сбоит и перепрошивка поможет."
Слава богу, что у меня такой проблемы не было и нет. Но вот с НОВОЙ прошивкой какие-то непонятности.

[А1962]

Сообщение от Helfish

По поводу отсутствия прошивки в определенном регионе-дилер ответил, что прошивку можно элементарно получить по электронной почте, созвонившись по телефонам людям отвечающим в диллерских центрах за перепрограммирование. Там где прошивки нет, значит дилер не хочет ничего делать...

Вполне возможно . что тов. maikl59 залили не новую прошивку , а обновили старую , дабы устранить возможные глюки.
Может , действительно , пока новой прошивки не существует .

[skela]

в общем слушайте:
я делаю так( если не завелась с первого раза за 1-2 секунды)
зажигание выключаю,
газ в пол, и не отпуская завожусь.
заводится ВСЕГДА!!!!
проблем нет.

[прибалт11]

Сообщение от skela

в общем слушайте:
я делаю так( если не завелась с первого раза за 1-2 секунды)
зажигание выключаю,
газ в пол, и не отпуская завожусь.
заводится ВСЕГДА!!!!
проблем нет.

А как же о прошивке поговорить?

[skela]

Сообщение от прибалт11

А как же о прошивке поговорить?

прошивки- это все фигня.
надо уметь пользоваться тем, что есть в данный момент.
как только у меня стала выделываться, я этот способ и нашел.
в общем для меня этот вопрос в данный момент не актуален.