Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 82 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

zhiv · 22.04.2014, 12:09

Цитата:

Сообщение от skela

в общем слушайте:
я делаю так( если не завелась с первого раза за 1-2 секунды)
зажигание выключаю,
газ в пол, и не отпуская завожусь.
заводится ВСЕГДА!!!!
проблем нет.

Так это понятно. Но это не решит проблему не запуска с сигналки.

skela · 22.04.2014, 12:18

Цитата:

Сообщение от zhiv

Так это понятно. Но это не решит проблему не запуска с сигналки.

я категорически против автозапуска.
поэтому у меня бинар.

maikl59 · 22.04.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от А1962

Вполне возможно . что тов. maikl59 залили не новую прошивку , а обновили старую , дабы устранить возможные глюки.
Может , действительно , пока новой прошивки не существует .

Прилагаю отсканированный документ выданный ОД(стер свои данные). Сейчас заводится отлично!!!!!!!!

прибалт11 · 22.04.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от maikl59

Прилагаю отсканированный документ выданный ОД(стер свои данные). Сейчас заводится отлично!!!!!!!!

Такой уже выше выкладывали.
Тут НЕТ понятности что это за прошивка - то ли старой перепрошивают,пытаясь устранить ошибки, то ли новую устанавливают.
Кстати, когда мне перепрошивали муфту, эту работу вообще нигде не прописали при ТО.

Олег53 · 22.04.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от KDV

А есть ли разница в поведении авто после запуска и при запуске? Подхватывает при пуске бодренько? Нет небольшого плавания оборотов?

Подхватывает сразу,обороты поднимает до 1500 и сразу же выравнивает на холостой и держит ровно,педали газа не касаюсь вообще.И плавание тоже исчезло,если имеется ввиду то что появлялось периодически в процессе эксплуатации. а не при запуске.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее написано было в 15:50 ----------

Цитата:

Сообщение от А1962

Вполне возможно . что тов. maikl59 залили не новую прошивку , а обновили старую , дабы устранить возможные глюки.
Может , действительно , пока новой прошивки не существует .

Отвечу за maikl59.Когда я на ТО2 задавал вопрос о плохом запуске мне говорили именно про обновленную прошивку,которой на тот момент в марте еще не было и говорили что появится только в апреле,что и случилось.Не думаю что у ОД не было первой прошивки и она им более чем за два года не понадобилась.Вот только что как я понял прошивка это панацея не для всех.Уже писал ,но повторюсь,ответ мастера был такой"Проблема у всех одна,а вот решение почему то у всех разные"

KDV · 23.04.2014, 21:42

Перепрошился сегодня. Оценить результат пока немогу но надеюсь позже оценю. Прошивка еще только только появилась и некоторые мастера приемщики у дилеров не знают про ее существование. Меня по телефону записали сказав что прошивка пришла с завода а при приеме авто мастер не знал про нее икуда то звонил и уточнял

alexeysk · 23.04.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от skela

газ в пол, и не отпуская завожусь.
заводится ВСЕГДА!!!!

skela, приветствую, моя машинка на манипуляции с педалью газа при запуске не реагирует никак: в пол, не очень в пол, до зажигания, во время, одновременно и т.д. и т.п.

KDV · 24.04.2014, 08:41

Итак тест. Сегодня почти 0 градусов утром. Чего то я не понял - чего исправили то? Как подхватывала вяло так и подхватывает вяло, как грелась на 1000 и не более так и греется и обороты как чуток гуляли так и гуляют. Конечно, чтоб мне оценить результат нужно минус 20 чтоб было (у меня она при 0 заводилась, вяленько но всегда, а при минус 18 уже трудно), но по косвенным признакам ничего не изменилось. Хотелось бы услышать еще тех кто перепрошился - каковы результаты? У меня такое впечатление что прошивку не меняли.

LORn · 24.04.2014, 10:05

Цитата:

Сообщение от alexeysk

skela, приветствую, моя машинка на манипуляции с педалью газа при запуске не реагирует никак: в пол, не очень в пол, до зажигания, во время, одновременно и т.д. и т.п.

Педаль в пол активирует режим ПРОДУВКИ ЗАЛИТЫХ свечей. Есть на каждом нормальном инжекторном двигателе.
т.е. если не завелся и больше двигатель не схватывает, значит свечи мокрые и нет искры.
Нажимаешь педаль газа в пол и не отпуская крутишь стартером пока не завелся.

KDV · 24.04.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от LORn

Педаль в пол активирует режим ПРОДУВКИ ЗАЛИТЫХ свечей. Есть на каждом нормальном инжекторном двигателе.
т.е. если не завелся и больше двигатель не схватывает, значит свечи мокрые и нет искры.
Нажимаешь педаль газа в пол и не отпуская крутишь стартером пока не завелся.

Французские - ненормальные видимо. Мастер РТДС зимой мне сказал что нет тут никакого режима продувки. Да и у меня нажатие в пол педали не активизировало ничего и не заводилось авто

LORn · 24.04.2014, 12:17

KDV, ну вооот... а у меня работает....

alexeysk · 24.04.2014, 12:23

Цитата:

Сообщение от LORn

Педаль в пол активирует режим ПРОДУВКИ ЗАЛИТЫХ свечей.

LORn, спс большое за инфу, в курсе, на форуме уже не раз писали об этом, а также о том, что у дуси ничего подобного нет - мне в общем то все равно, есть такой режим или его нет (вопрос интересен исключительно с т.з. конечного результата), потому что лично у меня, повторюсь, никакие манипуляции с педалью газа в любой последовательности действий и их комбинаций ни к каким отличиям, как в лучшую так и в худшую сторону, по сравнению с тем, как если бы я оставил педаль в покое, не приводят, т.е. конечный результат в виде подхватывания, плавающих оборотов, метеозависимости и т.п. не изменен

.

LORn · 24.04.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от alexeysk

на форуме уже не раз писали об этом, а также о том, что у дуси ничего подобного нет

а можно ссылку? а то я в культурном шоке

alexeysk · 24.04.2014, 13:02

LORn, к сожалению нет, так как 78 на тот момент страниц темы форума читал в течении 3-х дней и не ставил целью проводить каталогизацию озвученных мыслей, а самое главное ваш культурный шок это не тот вопрос который, я думаю, стоит обсуждать в этой теме. Честно

.

Единственное что могу сказать по существу, это то что за 8 месяцев осенне-зимне-весенней эксплуатации вероятность запуска/незапуска удалось привязать лишь к влажности воздуха, точнее её резким колебаниям.

Mograf · 24.04.2014, 13:12

я согласен с тобой alexeysk мы ищем проблему не там я думаю проблема с кодицатом или с сырастью от перепадов температуры возможно скапливается какойто кондицат и поэтой причине машына плохо заводится

прибалт11 · 24.04.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от alexeysk

LORn, спс большое за инфу, в курсе, на форуме уже не раз писали об этом, а также о том, что у дуси ничего подобного нет - мне в общем то все равно, есть такой режим или его нет (вопрос интересен исключительно с т.з. конечного результата), потому что лично у меня, повторюсь, никакие манипуляции с педалью газа в любой последовательности действий и их комбинаций ни к каким отличиям, как в лучшую так и в худшую сторону, по сравнению с тем, как если бы я оставил педаль в покое, не приводят, т.е. конечный результат в виде подхватывания, плавающих оборотов, метеозависимости и т.п. не изменен

.

Сейчас точно не скажу,но где-то в инструкции по эксплуатации Дастера как раз написано о продувке свечей.
Откуда информация об отсутствии такой функции? И вроде это свойство ЛЮБОГО инжекторного двигателя.

alexeysk · 24.04.2014, 13:33

прибалт11, добрый день. Я все же предлагаю видеть в моих сообщениях другие ключевые слова, мы тут обсуждаем не наличие/отсутствие такого рода системы, более того - я сразу оговорился, что для меня не принципиален этот вопрос вообще. Я не разбираюсь в инжекторных двигателях и ни на что не претендую. Информация с этого форума. Я читал подряд все 78 страниц на той неделе и запомнил, что такая инфа была - не более того.

Ключевыми моментами являются: машинка не реагирует на педаль газа, вероятность подхватывания зависит от перепадов влажности воздуха.

Mograf, вот у меня устойчивые ощущения такого же самого, климат у нас приморский, перепады температур и влажности не просто бывают - мы в них живем постоянно. Потому что машинка могла утром и в -26 в автозапуска стартовать со второй попытки, а через 8 часов вечером когда было -8 я её еле с ключа завел крутя стартером секунд 10.

MoonAriman · 25.04.2014, 07:49

Всем добрый день! Вчера сдавал ОД (Рольф, кому интересно, не сочтите за рекламу) машинку по той же проблеме.
У мастера постарался вызнать все подробности. Он сказал, что проблема известная, всех уже поддостала. Сейчас на 2-х СТО в Москве работают представители АвтоФрамоса, собирают данные о проблеме, готовят новую прошивку по его словам. Я сослался на форум, что якобы прошивка уже есть. Говорит - что нет пока. Скорее всего будет отзывная компания по этому поводу и вам сообщат, либо на следующем ТО исправят "автоматически".
На текущий момент сделали адаптацию дроссельной заслонки (бесплатно) - поможет или нет - не знает. Так как у меня плохо заводится только по утрам, пойду сейчас пробовать - помогло ли. Вот такие дела.

atom1982 · 25.04.2014, 09:20

MoonAriman, и какие же они действия по адаптации произвели на уже "адаптированном" автомобиле для Российских условий?

MoonAriman · 25.04.2014, 10:11

Цитата:

Сообщение от atom1982

MoonAriman, и какие же они действия по адаптации произвели на уже "адаптированном" автомобиле для Российских условий?

Честно? Без понятия. Вопрос не ко мне. Есть же адаптация которая при чиповке проходит, которую можно принудительно сбросить. Может быть что-то подобное. Чисто в виде предположения.
Но сегодня с утра завелась с полтычка, чего не было уже около 2 месяцев. Посмотрим, что будет завтра.