Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от archibalddias

... потемнение масла это не показатель плохого качества этого масла, скорее даже наоборот, способность масла удерживать отложения в себе не оставляя гавно на стенках и деталях двигателя есть показатель высокого качества.
Судить о качестве масла можно только основываясь на данных экспертизы (при этом необходим исхоный образец - надеюсь понимаете зачем) и косвенным признаком качества масла было и остаётся состояние деталей двигателя - наличие отложений и износ.
Повторяю ещё раз - цвет масла в моторе не является критерием качества...

... экспертиза покажет что в предоставленной жидкости имеется столько-то тогото и тогото и не даст ответа - это чтото является новообразованием или было исходно или компоненты были исходно,- нужен помимо образца старого масла -образец масла неиспользованного, так что пробу надо было брать прямо на ТО и хранить её на всякий случай причём в опечатанной таре с подписями сторон

Ну тогда на ТО только со своим , проверенным, маслом или довериться дилеру ...

"Везде жульё!" (с)

[archibalddias]

Сообщение от gen

Ну тогда на ТО только со своим , проверенным, маслом или довериться дилеру ...

"Везде жульё!" (с)

геморойный вариант, в случае случая будеш вынужден бегать по инстанциям ибо в нашей стране ответственным за качество товара является ... продавец и получится что у тебя два гаранта не связанных между собой обязательствами, - в общем проще если продавец масла и дилер - одно лицо. В общем это не мой вариант пока на пенсию не пойду, времени такой хернёй заниматься нет совсем,- дешевле переплатить

[gen]

Сообщение от archibalddias

геморойный вариант, в случае случая будеш вынужден бегать по инстанциям ибо в нашей стране ответственным за качество товара является ... продавец и получится что у тебя два гаранта не связанных между собой обязательствами, - в общем проще если продавец масла и дилер - одно лицо. В общем это не мой вариант пока на пенсию не пойду, времени такой хернёй заниматься нет совсем,- дешевле переплатить

Что мешает дилеру всё свалить, на "неправильный" бензин ?
Кто виноват - понятно
Что делать?

[мех]

Как снять дроссельную заслонку на 2-х литровом

[mayorvs]

Снять или прочистить? Как описано здесь, не подойдет?

[silver-00]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Посетил вчера ОД на Таллинском "РАЛЬФ-КАР" - менял тормозные колодки.

В очередной раз спросил про плохой запуск при около нулевых температурах.
ОТВЕТ: -"В 99% случаев помогает промывка дроссельного узла. Цена вопроса 2400 руб. Перечень работ: Снятие узла, промывка, адаптация. При снятии узла адаптация обязательна. Причина г..о бензин (присадки). Уплотнительное кольцо не меняют."
Уточнил про прошивку - никакой новой прошивки для мозгов нет и не планируется!
Есть новая прошивка для магнитол без навигации...
Удачи.
П.С. Прошло два месяца после чистки узла (самостоятельно без снятия узла) - запуск с пол тыка. (Заправку и марку бензина не менял).

Газовать перед глушением движка не рекомендую т.к. в камерах сгорания после остановки движка остаются избытки горючей смеси, топливо, в свою очередь, постепенно оседает на стенках цилиндров и смывает масленую пленку. При запуске движка, в первый момент кольца трут по стенкам цилиндров на сухую - хуже компрессия и увеличивается износ поршневой группы...

Адаптация дроссельной заслонки - это операция которая даёт блоку управления двигателем знать в каком положении находится педаль газа и в соответсвии с этим корректно управлять двигателем. Необходимость адаптации проявляется в неустойчивой работе двигателя на холостом ходу, провалах, нехватки мощности на холостых (когда движок напрягается и впечатление что вот-вот заглохнет), свист при прогазовке и пр. В основном нужно адаптировать по причине износа резистивного слоя потенциометра, т.к. изменяется зазор между заслонкой и корпусом дроселя, соответственно колличество воздуха...

[мех]

mayorvs, спасибо - сниму почистить.

[archibalddias]

Сообщение от gen

Что мешает дилеру всё свалить, на "неправильный" бензин ?
Кто виноват - понятно
Что делать?

скажи мне что надо свалить на бензин и я скажу что помешает а что нет
я работаю инженером у дилера, правда ниссан

[perec69]

а что ниссан не купил?

[archibalddias]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Газовать перед глушением движка не рекомендую т.к. в камерах сгорания после остановки движка остаются избытки горючей смеси, топливо, в свою очередь, постепенно оседает на стенках цилиндров и смывает масленую пленку. При запуске движка, в первый момент кольца трут по стенкам цилиндров на сухую - хуже компрессия и увеличивается износ поршневой группы...

Алексей, вы чего? не карбюратор чай - выключил зажигание и форсунки заткнулись, скорее уж после остановки на холостом ходу какието "избытки" остануться а после прогазовки только лучше провентилируется провернувшись по инерции несколько раз после прекращения подачи

[gen]

Сообщение от archibalddias

скажи мне что надо свалить на бензин и я скажу что помешает а что нет

1. Собственно по теме топика.
2. Совсем плохо - двигун заклинило.
3. Возможные варианты когда или масло или бенз

Исходим из того, что ТО было во-время, у дилера, с его(дилера) расходниками.

PS. Случаи не из моей практики ... так чисто гипотетически ... для общего развития

[archibalddias]

Сообщение от perec69

а что ниссан не купил?

я бедный инженер, нет у меня денег на обслуживание ниссана ...даже с учётом корпоративных скидок

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

Сообщение от gen

1. Собственно по теме топика.
2. Совсем плохо - двигун заклинило.
3. Возможные варианты когда или масло или бенз

Исходим из того, что ТО было во-время, у дилера, с его(дилера) расходниками.

PS. Случаи не из моей практики ... так чисто гипотетически ... для общего развития

1. снимаем протокол опроса памяти неисправностей с данными последнего ездового цикла
2. берём две пробы масла,- одну в экспертизу, другую опечатать и хранить
3. Проверяем работоспособность систем регулирования температуры двигла и системы контроля давления масла - если одна из систем неисправна при отсутствии следов внешнего воздействия то случай сразу становится гарантийным.
4. разбираем мотор проверяем систему смазки, если система смазки вышла из строя по причине брака деталей - то гарантия, если забилась коксом, то ждём результата экспертизы и главное - расшифровки данных последнего ездового цикла
5 если после деффектовки мотора причина всё ещё неясна, то берём с клиента писменное описание событий предшеств. заклиниванию.
6 отдаём все материалы юристу - при возможности отказать в гарантии материалы отдают на рассмотрение в финансовый отдел, если дальнейшее сотрудничество с этим клиентом нам неинтересно то отказываем в гарантии с указанием причин и выставляем счёт на диагностику.
если сотрудничество с клиентом интересно смотрим где можно немного смухлевать чтобы случай стал гарантийным, если смухлевать нельзя но очень хочется то обращаемся прямо на "завод" с просьбой рассмотреть индивидуальный "куланс" - чаще всего завод предоставляет материалы, мы работу, клиент оплачивает только экспертизу и расходники, иногда завод оплачивает ремонт из средств на рекламу а не по гарантии, до суда стараются недоводить

[Afandy]

На форуме бываю не регулярно, но проблема плохого запуска по утрам заставила прочитать всю тему. Как и у большинства началось все после ТО1. Во первых заметил значительное увеличение расхода топлива, но сразу с ТО не связал, подумал что стал агрессивней ездить. Потом в -8 завел с пятого раза, пришлось кумекать. Решил вернуть назад свечи Чемпион. Удивило состояние свечей Рено установленных дилером.
Они были не чистые, а белоснежные!!! после 4000 км пробега. Замена на Чемпион сразу снизила расход топлива. Как минимум на 1л/100км, скорее даже больше. Проблема с запуском по утрам осталась. ИМХО: Проблемма с запуском все таки в свечах которые ставит Рено на ТО1 !!! Вероятно для этих свечей ЭБУ обогащает смесь (увеличение расхода), при сгорании эта смесь закоксовывает дроссельный узел. У себя прочистил ДУ проблема ушла. Кстати масло на ТО1 мне залили ELF5W40. Сразу скажу- не специалист по движкам, просто пользователь, может где и накосячил с выводами.

[gen]

Сообщение от archibalddias

5 если после деффектовки мотора причина всё ещё неясна, то берём с клиента писменное описание событий предшеств. заклиниванию.
6 отдаём все материалы юристу - при возможности отказать в гарантии материалы отдают на рассмотрение в финансовый отдел

Т.е. в финансовом отделе решают есть техническая проблема или нет, и соответственно: разводить клиента на бабло или или не очень

Это только в России так, или в забугорье судов больше боятся ?

[Ашот]

Сообщение от Afandy

Проблемма с запуском все таки в свечах которые ставит Рено на ТО1 !!! Вероятно для этих свечей ЭБУ обогащает смесь (увеличение расхода), при сгорании эта смесь закоксовывает дроссельный узел.

У меня проблема появилась, в отличии от многих не после ТО-1, а после ТО-2.
А на первом ТО, свечи то не меняли. Так что вполне вероятная причина.

Сообщение от Afandy

Они были не чистые, а белоснежные!!!

Кстати , тоже вернул обратно свои свечи, на реновских от дилера катался неделю и также вывернул белоснежно чистые свечи.

Сообщение от Afandy

У себя прочистил ДУ проблема ушла.

Чистили сами? Если да, то как?

[archibalddias]

Сообщение от gen

Т.е. в финансовом отделе решают есть техническая проблема или нет, и соответственно: разводить клиента на бабло или или не очень

Это только в России так, или в забугорье судов больше боятся ?

я наверно невнятно объяснил: в случае когда выставить счёт заводу изготовителю не представляется возможным, либо завод готов возместить по акту доброй воли только часть затрат на ремонт... то есть в данном случае речь идёт о негарантии, например когда владелец просрочил ТО или сделал его не у дилера и тд, ТАК ВОТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТКАЗАТЬ В БЕСПЛАТНОМ РЕМОНТЕ финотдел проводит анализ чистой прибыли принесённой клиентом и затрат на ремонт. То есть в этом случае речь идёт не о гарантийном ремонте а о ремонте насобственные средства дилера, и в европе такая практика существует.
Финотдел не интересует техническая сторона вопроса.

[JokerAndrew]

Сообщение от Afandy

На форуме бываю не регулярно, но проблема плохого запуска по утрам заставила прочитать всю тему. Как и у большинства началось все после ТО1. Во первых заметил значительное увеличение расхода топлива, но сразу с ТО не связал, подумал что стал агрессивней ездить. Потом в -8 завел с пятого раза, пришлось кумекать. Решил вернуть назад свечи Чемпион. Удивило состояние свечей Рено установленных дилером.
Они были не чистые, а белоснежные!!! после 4000 км пробега. Замена на Чемпион сразу снизила расход топлива. Как минимум на 1л/100км, скорее даже больше. Проблема с запуском по утрам осталась. ИМХО: Проблемма с запуском все таки в свечах которые ставит Рено на ТО1 !!! Вероятно для этих свечей ЭБУ обогащает смесь (увеличение расхода), при сгорании эта смесь закоксовывает дроссельный узел. У себя прочистил ДУ проблема ушла. Кстати масло на ТО1 мне залили ELF5W40. Сразу скажу- не специалист по движкам, просто пользователь, может где и накосячил с выводами.

А мне свечи не меняли на ТО1, по регламенту раз в 30000 тыс меняются сказали! Проблема плохого запуска сказали решается чисткой ДЗ и никаких там прошивок нет у них нет....

[gen]

Сообщение от archibalddias

я наверно невнятно объяснил: в случае когда выставить счёт заводу изготовителю не представляется возможным, либо завод готов возместить по акту доброй воли только часть затрат на ремонт... то есть в данном случае речь идёт о негарантии, например когда владелец просрочил ТО или сделал его не у дилера и тд, ТАК ВОТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТКАЗАТЬ В БЕСПЛАТНОМ РЕМОНТЕ финотдел проводит анализ чистой прибыли принесённой клиентом и затрат на ремонт. То есть в этом случае речь идёт не о гарантийном ремонте а о ремонте насобственные средства дилера, и в европе такая практика существует.
Финотдел не интересует техническая сторона вопроса.

Изначально интересовало несколько другое: будет ли признан случай гарантийным, в случае если ТО было в нужное время, в нужном месте, с правильным маслом(т.е. у дилера), а вот с бензином такой однозначности нет, и доказать что он был паленый не получается, но очень хочется. Или опять всё решает фин.отдел.

[KDV]

Результаты тестирования новой прошивки:

1) Изменения все же есть - обороты после холодного пуска даже при +20 стали около 1000 и не скачут.
2) машинка вроде порезвее немного
3) Загорелась пила сегодня - видимо один глюк исправили и 10 добавили )))))))))

[AlKlass]

Ни как понять я не могу - от чего становится грязным ДУ. У меня стоит еще типа абсорбера, куда заходит трубка картерных газов, а уж потом в ДУ. Может я не правильно что-то понимаю? Поправьте меня!