Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Afandy

Проблема с запуском по утрам осталась. ИМХО: Проблема с запуском все таки в свечах которые ставит Рено на ТО1 !!! Вероятно для этих свечей ЭБУ обогащает смесь (увеличение расхода), при сгорании эта смесь закоксовывает дроссельный узел. У себя прочистил ДУ проблема ушла. Кстати масло на ТО1 мне залили ELF5W40. Сразу скажу- не специалист по движкам, просто пользователь, может где и накосячил с выводами.

Я заменил свечи до чистки ДУ. Запуск, как был хреновый так и остался. После чистки узла - запуск с полтыка.
Возможно, что одна из причин загрязнения ДУ плохая работа свечей.

А вот внешний вид моих свечей после пробега 7000 км (3 из 4 г...но). Чек не загорался, а подергивания на холостых при прогретом движке отмечались.

[Afandy]

Чистили сами? Если да, то как?

Чистил с полным снятием ДУ. Не сложно.Сначала снимать не хотел, откинул в сторону фильтр, сунул тряпку, а она вся в саже. Пришлось снимать. Единственно есть неудобный болт, слева от ДУ. Пришлось хитро ключ согнуть, чтоб подлезть. Чистил ВД40, потом тряпкой насухо. По времени 1,5 часа с загибанием ключей.

Ни как понять я не могу - от чего становится грязным ДУ. У меня стоит еще типа абсорбера, куда заходит трубка картерных газов, а уж потом в ДУ.

Вот от входа этой трубки в ДУ и идет копоть, которая в месте контакта заслонки с корпусом превращается в маслянистую черную полосу по периметру заслонки.

[archibalddias]

Сообщение от archibalddias

я бедный инженер, нет у меня денег на обслуживание ниссана ...даже с учётом корпоративных скидок

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------



1. снимаем протокол опроса памяти неисправностей с данными последнего ездового цикла
2. берём две пробы масла,- одну в экспертизу, другую опечатать и хранить
3. Проверяем работоспособность систем регулирования температуры двигла и системы контроля давления масла - если одна из систем неисправна при отсутствии следов внешнего воздействия то случай сразу становится гарантийным.
4. разбираем мотор проверяем систему смазки, если система смазки вышла из строя по причине брака деталей - то гарантия, если забилась коксом, то ждём результата экспертизы и главное - расшифровки данных последнего ездового цикла
5 если после деффектовки мотора причина всё ещё неясна, то берём с клиента писменное описание событий предшеств. заклиниванию.
6 отдаём все материалы юристу - при возможности отказать в гарантии материалы отдают на рассмотрение в финансовый отдел, если дальнейшее сотрудничество с этим клиентом нам неинтересно то отказываем в гарантии с указанием причин и выставляем счёт на диагностику.
если сотрудничество с клиентом интересно смотрим где можно немного смухлевать чтобы случай стал гарантийным, если смухлевать нельзя но очень хочется то обращаемся прямо на "завод" с просьбой рассмотреть индивидуальный "куланс" - чаще всего завод предоставляет материалы, мы работу, клиент оплачивает только экспертизу и расходники, иногда завод оплачивает ремонт из средств на рекламу а не по гарантии, до суда стараются недоводить

вот некоторое подтверждение моих слов про гарантийныйремонт не по гарантии а за счёт других средств завода изготовителя:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...674#post543674

[Afandy]

АЛЕКСЕЙ-67,

А вот внешний вид моих свечей после пробега 7000 км (3 из 4 г...но)

У меня во втором цилиндре снаружи совсем вся желтенькая была. Удивляет беленький цвет изолятора электрода, который в камеру сгорания входит. Обычно он серенький если с бензином все ОК, или красненький если не все ОК. А здесь на резьбе и торце свечи копоть а изолятор как новенький.

[archibalddias]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Я заменил свечи до чистки ДУ. Запуск, как был хреновый так и остался. После чистки узла - запуск с полтыка.
Возможно, что одна из причин загрязнения ДУ плохая работа свечей.

А вот внешний вид моих свечей после пробега 7000 км (3 из 4 г...но). Чек не загорался, а подергивания на холостых при прогретом движке отмечались.

вид свечи на второй и третьей фотографии говорит о том что авто регулярно носится по трассе (именно носится) и не является критерием при оценке состояния, хотя существует устойчивое заблуждение что именно этот нагар и является злом

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от Afandy

На форуме бываю не регулярно, но проблема плохого запуска по утрам заставила прочитать всю тему. Как и у большинства началось все после ТО1. Во первых заметил значительное увеличение расхода топлива, но сразу с ТО не связал, подумал что стал агрессивней ездить. Потом в -8 завел с пятого раза, пришлось кумекать. Решил вернуть назад свечи Чемпион. Удивило состояние свечей Рено установленных дилером.
Они были не чистые, а белоснежные!!! после 4000 км пробега. Замена на Чемпион сразу снизила расход топлива. Как минимум на 1л/100км, скорее даже больше. Проблема с запуском по утрам осталась. ИМХО: Проблемма с запуском все таки в свечах которые ставит Рено на ТО1 !!! Вероятно для этих свечей ЭБУ обогащает смесь (увеличение расхода), при сгорании эта смесь закоксовывает дроссельный узел. У себя прочистил ДУ проблема ушла. Кстати масло на ТО1 мне залили ELF5W40. Сразу скажу- не специалист по движкам, просто пользователь, может где и накосячил с выводами.

если обнулить маршрутник перед выездомна трассу а потом встать в пробку то маршрутник покажет меньший расход чем если сделать всё наоборот - сначала пробка а потом трасса, даже если реальный расход будет одинаков. Дело втом что маршрутник выдаёт инфу о том как она БУДЕТ жрать если ты будеш так ездить ..., более точную инфуо расходе он выдаёт когда пробег сначала сброса составит не менее 1000км...
богатая смесь- не полное сгорание, много сажи, свечи коричневые, беднаясмесь- пропуски сгорания - ещё хуже- свечи чёрные, ... не в свечках было дело

[archibalddias]

Сообщение от Afandy

У меня во втором цилиндре снаружи совсем вся желтенькая была. Удивляет беленький цвет изолятора электрода, который в камеру сгорания входит. Обычно он серенький если с бензином все ОК, или красненький если не все ОК. А здесь на резьбе и торце свечи копоть а изолятор как новенький.

в свечной колодец второго цилиндра конструктивно попадает вода из ... омывателя (гдето здесь даже тема такая есть ), лечат по разному - кто герметиком, кто литолом, лично я заменил трубопровод омывателя на силиконовый ну и само собой навазелинил уплотнительную резинку катушки зажигания... паровая "баня" в колодце второго цилиндра и приводит к пожелтению/поржавению внешнего изолятора свечи, снижению сопротивления изоляции наконечника катушки и приводит к выходу катушки из строя. Вероятно у Вас именно это и происходит

[LORn]

Сообщение от archibalddias

в свечной колодец второго цилиндра конструктивно попадает вода из ... омывателя

Сообщение от archibalddias

лично я заменил трубопровод омывателя на силиконовый

Ого!! А дай ссылку по теме пжл и расскажи что за трубопровод.
А то я то все думал, чего у меня одна свеча ржавая

[archibalddias]

LORn, вот:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?p=96862

но, это я поисковиком нагуглил только что, а на нашем форуме ктото отчитывался об этом баге но я не помню кто и в какой теме, чётко помню что я туда полез после того как прочитал и заодно форсунки веерные поставил

---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее написано было в 09:26 ----------

LORn, и вот:
http://forum.dusterclub.ru/archive/i...p/t-3230.html?

[archibalddias]

Сообщение от LORn

Ого!! А расскажи что за трубопровод.
А то я то все думал, чего у меня одна свеча ржавая

я использовал силиконовый шланг от вакумного корректора жигулей, вдобавок подобрал длинну шлангов к форсункам от тройника сделав их одинаковыми чтоб вода одновременно на форсунки подавалась (на веерных форсунках очень заметна разница),
да - ещё есть предположение что вода попадает между корпусом форсунки и капотом, но у меня после установки вольвовских форс и шланга - всё прошло

[БерСер]

По утрам у нас довольно прохладно, около ноля. И заметил, что последник два утра машин начал заводиться как-то совсем неуверенно, после того, как схватит, пару секунд чувствуется, как тяжело ему подхватить. Решил тоже почистить ДЗ. Еле снял, нужна специальная головка типа торкс навыворот. Короб воздухоприемника так и не смог вытащить, но он сильно и не помешался. Чуть по дурости не открутил впускной коллектор, спасибо, мужики тормознули. Третий болт на ДЗ заколебался искать. Нафиг там двойное крепление через планку?
Визуальновроде не все так и грязно было. Но сначала подумал, что заслонка в заглушенном состоянии упирается в резиновое кольцо по периметру Оказалось, что это "кольцо" и было отложениями грязи...эээ...копоти, скорее. Чтска 2 минуты с WD40, установка, и сегодня с утра движок подхватил так, что аж страшно, резко и практически с пол-оборота.
Кстати, через форсунки у меня ничего на свечи не бежит. Мож, эксклюзив какой-то?

[жDuster]

Сообщение от KDV

Результаты тестирования новой прошивки

Ничего не понимаю. Что за прошивка такая загадочная? Сегодня снова звонил дилерам, в том числе и в Петровский. Ответ - никаких новых прошивок на f4r нет. Интересуюсь, так как хочу, наконец, чипануться, а заводская перепрошивка, если она вдруг всплывёт откуда-нибудь, затрёт тюнинговую. А заводится после промывки зашибись.

[Сильвер]

Сообщение от жDuster

Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

"шО, Опять?"

Сообщение от жDuster

А заводится после промывки зашибись.

, можно сказать что заводиться, зашибися, без всякой промывки, если использовать 95 экто, и "чиповка", баловство это, имхо. На шесть тысяч( столько стоит чиповка, на которой, "где-то едет, где то нет") и "98го" доналивать можно достаточно.

жDuster, какой бензин заправляете?

[жDuster]

Сообщение от Сильвер

"шО, Опять?"

Да нормально всё, просто заголовок сообщения не менял Прошивкой интересуюсь для общего развития, прошили вот чего-то человеку...

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее написано было в 11:37 ----------

Сообщение от Сильвер

"чиповка", баловство это, имхо. На шесть тысяч( столько стоит чиповка, на которой, "где-то едет, где то нет") и "98го" доналивать можно достаточно

Дико задолбал затуп на низах, судя по отзывам, чип это исправляет. Вы на автомате, скорее всего, этого не замечаете. А на механике, зачастую, отпускаешь сцепу, хочешь добавить газу, а обороты, вместо увеличения, проседают, дерготня начинается. Добавляешь газу ещё и ещё, а обороты продолжают падать. И только через доли секунды двиг просыпается. А чип, говорят, делает реакцию на нажатие газа близкой к троссиковой. И потом, не понравится - верну деньги и откачусь назад, делов то. 98-й пробовал, особого прихода не ощутил.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

Сообщение от Сильвер

какой бензин заправляете?

95ЭКТО

[Сильвер]

Сообщение от жDuster

Дико задолбал затуп на низах

твердо знаю одно- двигатель Рено просыпается постепенно: 3000тык.,...10000тык.,...50000тык.(50ооо-конец обкатки, имхо)
Есть еще, в семье, "Jetta" 1и6 акпп6,- у нее, правда, и в книжке, про обкатку ни чего не говориться))).- может "ехать" сразу.

Сообщение от жDuster

95ЭКТО

от "луканефтепродукт"?
Веселящее действие присадок имеет не одинаковый эффект по времени, перед дальней поездкой, да и так, в городе, имхо, надо дозаправляться по чаще, добавлять "свежую струю".

[Mograf]

Сообщение от жDuster

Да нормально всё, просто заголовок сообщения не менял Прошивкой интересуюсь для общего развития, прошили вот чего-то человеку...

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее написано было в 11:37 ----------


Дико задолбал затуп на низах, судя по отзывам, чип это исправляет. Вы на автомате, скорее всего, этого не замечаете. А на механике, зачастую, отпускаешь сцепу, хочешь добавить газу, а обороты, вместо увеличения, проседают, дерготня начинается. Добавляешь газу ещё и ещё, а обороты продолжают падать. И только через доли секунды двиг просыпается. А чип, говорят, делает реакцию на нажатие газа близкой к троссиковой. И потом, не понравится - верну деньги и откачусь назад, делов то. 98-й пробовал, особого прихода не ощутил.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------


95ЭКТО

На автомате такая же штука бывает перед светофорам сбрасываеш скорость пот даешь газ, машина тупит несколько секунт и дергает

[жDuster]

Сообщение от Сильвер

двигатель Рено просыпается постепенно

У меня проснулся где-то после 6000 - стал хорошо тянуть и весело крутиться
Может, после 50000 второе дыхание откроется - посмотрим.
А затуп этот всё-таки чисто программный.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:11 ----------

Сообщение от Сильвер

от "луканефтепродукт"?
Веселящее действие присадок имеет не одинаковый эффект по времени

Да, он самый. Заправляюсь где-то раз в полторы недели.

[Сильвер]

Сообщение от жDuster

Заправляюсь где-то раз в полторы недели.

приходишь к мысле, что в идеале, перед каждой поездкой.)

Сообщение от жDuster

А затуп этот всё-таки чисто программный.

экология..., имхо, рецепт: либо "откат к евро-2", с перепрошивкой и.т.д, либо другие непузотерки "от 2.5атмо", либо, "а-ля ТSI"...

[missshka]

по рецептам форумчан почистил ДУ, без снятия, докуда рука до лезла.
грязи было немного, скорее налет можно сказать.
и заводится теперь на ура может конечно потеплело или еще что, но факт, заводится

кто будет сам чистить, не пролюбите резиновый хлястик, который крепит воздуховод, долго с защиты потом выковыривал.
и, я почему-то решил, что воздуховод раздельный, и отковыривал его перед резонатором. Это не правильно, он снимается целиком. Картинки с Зарулем по замене фильтра в помощь.

[Сильвер]

Сообщение от Mograf

На автомате такая же штука бывает перед светофорам сбрасываеш скорость пот даешь газ, машина тупит несколько секунт и дергает

переход, временами, в ручной режим, выводит автомат из из спящего состояния. Машина легкая-1247 кг., "2.0", пусть и при заявленных может только на бумаге, 135 лысых и аэродинамике кирпича, "едет", другое дело, что для гонок, ни "4АКПП", ни "6МКПП"- не совсем подходят.)

[Евгений59]

Промывку дроссельного узла в СТОА осуществил сразу после прохождения 30 т.км. Проблема убралась,вот уже третий месяц заводится с пол оборота.