Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Александр1982]

Сообщение от прибалт11

Не Только 12 т. прошли, а УЖЕ 12 т. прошли.
Не будем спорить кто на чем где и как, и главное сколько, ездит на одном комплекте свечей.
Для России,уже не один раз упоминалось, рекомендуется замена на 12-14 000 км.
В чем проблема? Свечей зажигания "море" - главное на подделку не нарваться. И все. И не страдать незаводимостью машины.

Два ТО прошел у ОД уже, интервал как раз 14000км, каждый раз свечи они меняли, а обозначенная проблема все равно имеется.

[JokerAndrew]

блин ну вот опять как только минус пришел (-2 по Цельсию) дистанционно не завелся, с ключа заводил секунд 6 без вспышек, как в минус 30 блин ....
Залит 98 летний...

[Спутник]

Сообщение от JokerAndrew

блин ну вот опять как только минус пришел (-2 по Цельсию) дистанционно не завелся, с ключа заводил секунд 6 без вспышек, как в минус 30 блин ....
Залит 98 летний...

ранее писали...........раза три включите зажигание и выключите (когда бензанасос перестанет работать, т.е, вкл, сосчитали до трёх - выключили и так три раза)......а потом заводите! (заведётся как ни в чём не бывало с пол пинка)

[JokerAndrew]

Сообщение от Спутник

ранее писали...........раза три включите зажигание и выключите (когда бензанасос перестанет работать, т.е, вкл, сосчитали до трёх - выключили и так три раза)......а потом заводите! (заведётся как ни в чём не бывало с пол пинка)

а как решить проблему с дистанционным запуском ?

[скиф]

Сообщение от Спутник

ранее писали...........раза три включите зажигание и выключите (когда бензанасос перестанет работать, т.е, вкл, сосчитали до трёх - выключили и так три раза)......а потом заводите! (заведётся как ни в чём не бывало с пол пинка)

Я пробовал ,мне не помогло.

[Сильвер]

Сообщение от JokerAndrew

а как решить проблему с дистанционным запуском ?

увеличить время прокрутки стартера.

бензин тоже бывает "зимний" и "летний", только ГОСТы поменяли на Тех Условия. поэтому, не все производители и продавцы удасуживаются этим переходом.

[Спутник]

Сообщение от JokerAndrew

а как решить проблему с дистанционным запуском ?

у меня такой проблемы нет, т.к., запуска нет...
Тут какой-то парадокс, машина боится холодов, поэтому запуск Гэ, однако компания рено с успехом всем предлагает устанавливать автозапуск (ну, как бы комфортно в -30, автозапуститься и сесть уже в тёплое авто.........ан, нет! в холода машина не заводится))))....я уже от этого ржу не магу........это какой-то замкнутый круг! А когда вы приедете к дилеру и скажите мол, тачка не заводится, то они при вас заведут её (причём с автозапуска) и скажут: "-ехай домой не мешай работать!" с вас 1000 рубликов за беспокойство))))))
Говорю вам - замкнутый круг!

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее написано было в 17:39 ----------

Сообщение от Сильвер

бензин тоже бывает "зимний" и "летний"

я о таком только про саляру слыхал))))

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее написано было в 17:41 ----------

Сообщение от скиф

Я пробовал ,мне не помогло.

возможно у вас причина в другом.....надо смотреть.

Я сегодня так заводил (был -1)...завелась нормуль!

[instal01]

Сообщение от JokerAndrew

а как решить проблему с дистанционным запуском ?

Последнюю зиму авто запуском не пользовался, перед людьми стыдно.

[кругляш]

Вообще-то, господа, скорректированная по впрыску прошивка у дилера есть уже(по крайней мере для 2л на ручке), мне позавчера на ТО4 залили, два утра-полет нормальный, при запуске после схватывания движок "разгоняется", а не "тухнет". поглядим недельку, конечно, но вроде, все в порядке теперь...

[Спутник]

Сообщение от instal01

Последнюю зиму авто запуском не пользовался, перед людьми стыдно.

У меня у друга машина Ваз 2107 с автозапуском. Заводится в любой мороз с пол тычака! (инженерам рено надо бы экскурсию на автоваз организовать). Пусть опыт перенимают))))

[vovchik71]

Доброго всем времени.перечитал тему про плохой запуск на холодную,не один раз,машине год с небольшим,пробег 40000,прошлую зиму,осень проблем с запуском,ни с ключа,ни с брелка не было,а в этом году,даже уже летом начал плохо заводиться с утра,и к тому же обороты зависали, уже этой осенью,холодов то ещё не было,перестал заводиться с брелка,с ключа долго приходилось крутить.НЕ ВАЖНО КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА ЗА БОРТОМ.многими приводилось решение почистить дроссельную заслонку,даже не снимая её полностью,по дороге на работу-в течении 30минут,протер тряпочкой.не поверите,сам в шоке,и с брелка и с ключа-без проблем!!!!!!!!!!и перестали обороты зависать.Хотите верьте,хотите нет!

[vov4ik]

И как ты ЭДЗ тряпочкой Протер , волшебник наш .

[vovchik71]

руками,со стороны воздушного фильтра.на сколько пальцев хватило,там и протёр.

[Urich]

просто совпадение

[vovchik71]

пусть будет так,зато работает!

[Спутник]

Сообщение от vovchik71

Доброго всем времени.перечитал тему про плохой запуск на холодную,не один раз,машине год с небольшим,пробег 40000,прошлую зиму,осень проблем с запуском,ни с ключа,ни с брелка не было,а в этом году,даже уже летом начал плохо заводиться с утра,и к тому же обороты зависали, уже этой осенью,холодов то ещё не было,перестал заводиться с брелка,с ключа долго приходилось крутить.НЕ ВАЖНО КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА ЗА БОРТОМ.многими приводилось решение почистить дроссельную заслонку,даже не снимая её полностью,по дороге на работу-в течении 30минут,протер тряпочкой.не поверите,сам в шоке,и с брелка и с ключа-без проблем!!!!!!!!!!и перестали обороты зависать.Хотите верьте,хотите нет!

Да это всё понятно!!!!!!!!!!!!! И я вам ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!
Только вот косяк у меня в том, что на машине почти не накатано на моей, и всё зваводилось ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но как только температура понизилась - НА ТЕ ЗДРАСТЕ ПРИЕХАЛИ!!! БЛИН!!!!!!!!!
НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО - ГРЯЗНЫЙ ДРОСЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!! НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Причина ТУТА ИНАЯ!!!!!!!!!!!!!

П.С у вас-то ясно, что дросель, вы долго эксплуатировали........тут всё понятно!!!!!!! врятли кто спорить будет (раз дебилы сделали тула отвод картерных газов........конечно там всё со временем позасирается..........это понятно, но вот у меня этого времени как бы ещё и не прошло.......вот в чём вся соль-то!
Хотите верьте - хотите нет!))))))

[vovchik71]

Прекрасно понимаю.Извиняюсь,советов не давал,просто поделился своей проблемой,и что сделал,и как сейчас.Я тоже думал так же как и вы-НЕ МОЖЕТ быть.Да и собственно грязи там как таковой то и не было,так немного чернота на тряпочке.Что же тогда помогло?может попробовать?это моё мнение.

[Спутник]

Сообщение от vovchik71

Прекрасно понимаю.Извиняюсь,советов не давал,просто поделился своей проблемой,и что сделал,и как сейчас.Я тоже думал так же как и вы-НЕ МОЖЕТ быть.Да и собственно грязи там как таковой то и не было,так немного чернота на тряпочке.Что же тогда помогло?может попробовать?это моё мнение.

у меня как бы сомнения по этому вопросу, как бы разбирать пол машины после 2000 км..........как бы - - вот! (как там - "звезда в шоке!"))))

[lorans]

Кому как диагностировали данную проблему? Мне подключили сканер, ошибок нет - нет проблемы))) Цена диагностики 1100 руб.

[Спутник]

Сообщение от lorans

Кому как диагностировали данную проблему? Мне подключили сканер, ошибок нет - нет проблемы))) Цена диагностики 1100 руб.

вот я поэтому и не диагностировал...