Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vovchik71]

разбирать-ничего сложного.пол часа.

[Спутник]

Сообщение от vovchik71

разбирать-ничего сложного.пол часа.

Вот я вам (извините), скажу честно............у вас как и у меня - ГАРАНТИЯ 3 годика, это слово "гарантия" подразумевает не то, что вам будут чинить машину БЕСПЛАТНО если вдруг она у вас сломается в течении этого срока..........совсем НЕТ!

Это слово означает (я скажу по русски), что ОНИ (фирма рено в данном случае) МАМОЙ КЛЯНЁТСЯ, ЧТО ТУДА ВЫ НЕ БУДИТЕ ЛАЗИТЬ!!!!!!!!!!!!!

Поэтому, как бы я и не должен что-то там разбирать (что-то чистить, протирать, продувать и т.д.! Не должен! Обязан всё это делать Оф. дилер, а если вдруг я сам туда полезу (как я понимаю этот вопрос)......они обязаны меня СНЯТЬ С ГАРАНТИИ!!!!!! прямо сразу и без разговоров!!!!!!
Вообще-то так поступают все сервисные центры - на сколько мне это известно.
Это по поводу -" разбери да почисти - ничего сложного"..............Вот я о чём, как бы.

[vovchik71]

И это понимаю,но проблема существует,однако,и решить её,ОД,не могут или не хотят!!!!!!а о том что я проделал какие то манипуляции,НА СВОЕЙ МАШИНЕ,я им не скажу естественно.как же они узнают?

[Strusto]

Сообщение от Спутник

а если вдруг я сам туда полезу (как я понимаю этот вопрос)......они обязаны меня СНЯТЬ С ГАРАНТИИ!!!!!! прямо сразу и без разговоров!!!!!!

Традиционный вопрос- снять с Гарантии на что?

А если Вы лампочку сами замените, чтоб не тратить время на поездку к ОД?

[vovchik71]

И опять же,никому ничего не советую,просто поделился.дело сугубо каждого.

[Спутник]

Сообщение от vovchik71

И это понимаю,но проблема существует,однако,и решить её,ОД,не могут или не хотят!!!!!!а о том что я проделал какие то манипуляции,НА СВОЕЙ МАШИНЕ,я им не скажу естественно.как же они узнают?

да это понятно, что не скажем, это понятно!
но дилер не может найти т.к., это (ну как бы) не их вина! Вот в чём дело.
Скорее всего (на мой взгляд) это обычный конструктивный просчёт.......по другому, как говорят люди....."болезнь авто"......видимо так оно и есть....и не мы, не они сделать тут ничего не сможем)))))

[instal01]

Сообщение от Спутник

да это понятно, что не скажем, это понятно!
но дилер не может найти т.к., это (ну как бы) не их вина! Вот в чём дело.
Скорее всего (на мой взгляд) это обычный конструктивный просчёт.......по другому, как говорят люди....."болезнь авто"......видимо так оно и есть....и не мы, не они сделать тут ничего не сможем)))))

Конструктивный просчет это вряд ли, F4R двигатель старый, меган 2 2002года если не ошибусь. Движок обкатан и массовые проблемы дастера имеют в мегане единичные случаи. Но наш авто это сборная солянка, двигло меган, муфта ниссан кашкай, кондиционер логан и как это будет работать зависит от программистов рено. А вот теперь вопрос,когда был подписан документ о создании альянса рено,ниссан,авто ваз?

[mayorvs]

Сообщение от Спутник

Поэтому, как бы я и не должен что-то там разбирать (что-то чистить, протирать, продувать и т.д.! Не должен! Обязан всё это делать Оф. дилер, а если вдруг я сам туда полезу (как я понимаю этот вопрос)......они обязаны меня СНЯТЬ С ГАРАНТИИ!!!!!! прямо сразу и без разговоров!!!!!!
Вообще-то так поступают все сервисные центры - на сколько мне это известно.
Это по поводу -" разбери да почисти - ничего сложного"..............Вот я о чём, как бы.

Там реально дел на 10 мин всего разобрать и протереть. Полчаса это если каждый шаг обдумывать. Не совсем понятно только как ОД сможет догадаться, что Вы самостоятельно разбирали и чистили?

[andreyka059]

А на сколько реально выполнить данную работу на улице при отрицательных температурах воздуха? Пластиковые хомуты, детали и тд не сломаются?

[Duk_NVRN]

andreyka059,все реально.Я прошлой весной снимал ДУ на улице.Но нужен инструмент а именно маленькая трещотка и головки.

Спутник,все понятно,гарантия,пятое десятое...Но!Помните,ваша машина нужна только вам.Ни ОДу,ни Рено-именно вам!Вам на ней ездить!По этому увеличивать тему своими сообщениями конечно проще)))Но лучше действовать,либо заставить ОД снять почистить,либо самому заняться,либо попросить гаражного спеца дядю Васю,за маленькую денежку или магарыч))).

[Romcheg]

Сообщение от Спутник

Скорее всего (на мой взгляд) это обычный конструктивный просчёт.......по другому, как говорят люди....."болезнь авто"

У меня в марте то же самое было после ТО-1. Через раз заводилась с первого раза. После недолгих переговоров с дилером я решил подождать осени, поглядеть что будет. И, к удивлению моему, машина весь этот период -5...0 заводилась с первого раза. Обороты правда с минуту плавают, но быстро устаканиваются. Ничего не чистил, прошивок не менял. Может у нас авто с интеллектом, само проблему решило?

[mayorvs]

Сообщение от andreyka059

Пластиковые хомуты, детали и тд не сломаются?

Вот здесь немного аккуратнее, без спешки. Я и в жару пластик надломил с спешкой (комары, оводьё кусалось )
Отвалится не отвалилась, держится прижатая резинкой.

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее написано было в 09:55 ----------

Сообщение от Romcheg

У меня в марте то же самое было после ТО-1. Через раз заводилась с первого раза...
Ничего не чистил, прошивок не менял. Может у нас авто с интеллектом, само проблему решило?

Возможно как и у меня, бензин попался не очень. Так же проблемы с заводкой были только с бензином с другой АЗС. Даже на одной и той же заправляюсь, иногда заметно, что не всегда одинаково машинка едет в рамках одного/двух баков. Заправляюсь пару раз в неделю, списываю такое поведение на партию привезенного бенза. Но хоть проблемы с заводкой нет, теперь и с автозапуском.

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее написано было в 10:01 ----------

Т.е для меня так теперь по опыту очевидно, что проблема с прыгающими до 2000 оборотами - это или загрязненный дроссельный узел, либо датчик ГУР.
По заводке в околонулевые температуры, вероятно так же может влиять, проверить почистив - совсем минимум энергозатрат и времени.

[Romcheg]

Сообщение от mayorvs

Возможно как и у меня, бензин попался не очень.

Прикол в том, что до ТО и после него в баке был тот же самый бензин, а машинка стала по-другому заводиться. Все-таки стоковая прошивка в этом плане была лучше.

[mayorvs]

У меня и на стоковой прошивке всю зиму, весну, осень и еще одну зиму и весну заводилась без проблем. Теперь вот на прошивке от RSW, так же пока проблем никаких не было. Прошел влажность около нулевых температур, сейчас установилось -2/-4 по утрам. Может на ТО-2 ближе к Новому году, что нибудь испортят мне

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее написано было в 11:59 ----------

Кстати, парни, мне так была бы интересна еще одна голосовалка вверху, повторная, для уже голосовавших ранее. По типу: ранее голосовал за такой-то пункт, на сегодня вот так-то. Наверняка есть одноклубники, у кого проблема появилась позднее (после ТО например) или что-то изменилось как у меня, появился автозапуск. У кого-то проблема пропала, т.к. сменил прошивку, чистил ДУ, заменил резиновые кольца ДУ.

[archibalddias]

Сообщение от andreyka059

А на сколько реально выполнить данную работу на улице при отрицательных температурах воздуха? Пластиковые хомуты, детали и тд не сломаются?

мотор прогрей

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее написано было в 11:10 ----------

Сообщение от mayorvs

либо датчик оборотов ХХ.

... э ... ... стесняюсь спросить,- а что это за датчик такой? ... на карбюраторных авто был такой датчик и на первых мехвпрысках был (банальный концевой выключатель), но ни на одном авто с эл. впрыском я такого датчика не встречал, даже в теории, ... может вы чтото другое имели в виду?

[mayorvs]

Сообщение от archibalddias

... э ... ... стесняюсь спросить,- а что это за датчик такой? ... на карбюраторных авто был такой датчик и на первых мехвпрысках был (банальный концевой выключатель), но ни на одном авто с эл. впрыском я такого датчика не встречал, даже в теории, ... может вы чтото другое имели в виду?

archibalddias, я затупил . Я же не профессионал как Вы, а сунулся советовать, сейчас поправлюсь .
Датчик ГУР

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее написано было в 12:28 ----------

Просто рад, что в тему заходят такие профи как archibalddias.
Спасибо еще раз!

[gen]

Сообщение от кругляш

Вообще-то, господа, скорректированная по впрыску прошивка у дилера есть уже(по крайней мере для 2л на ручке), мне позавчера на ТО4 залили, два утра-полет нормальный, при запуске после схватывания движок "разгоняется", а не "тухнет". поглядим недельку, конечно, но вроде, все в порядке теперь...

А где проходил ТО ?

[xparty]

Сообщение от mayorvs

Там реально дел на 10 мин всего разобрать и протереть. Полчаса это если каждый шаг обдумывать. Не совсем понятно только как ОД сможет догадаться, что Вы самостоятельно разбирали и чистили?

На последней фотографии по ссылке видно что заслонка не прижимается до конца. Сейчас снял ДУ для чистки, у меня также. Если надавить пальцем, то закрывается полностью. Так она должна прижиматься или должна быть щель? Прошу знатоков прокомментировать.
P.S. тряпка после чистки вся черная

[archibalddias]

Сообщение от xparty

На последней фотографии по ссылке видно что заслонка не прижимается до конца. Сейчас снял ДУ для чистки, у меня также. Если надавить пальцем, то закрывается полностью. Так она должна прижиматься или должна быть щель? Прошу знатоков прокомментировать.
P.S. тряпка после чистки вся черная

так и должна, а если пальцем дожать то не должна заедать- сразу должна приоткрываться как только палец убираеш,- если подзакусывает то значит дроссель надо мыть или будет хреново заводиться. При каждом включении зажигания моск первым делом проверяет заслонку на работоспособность сначала закрывая её до упора а потом открывая на расчитанный угол в зависимости от температуры и оборотов, по этому если перед запуском дрочить зажиганием то может на некоторое время разработаться, по симптомам похоже на негерметичный клапан насоса или регулятора давления, чтобы уточнить откуда ноги - нужен топливный манометр.
Да, механически приоткрывается заслонка для обеспечения холостого хода при выходе эл. части заслонки из строя - чтоб можно было хотябы комфортно буксировать или ждать техничку.

[instal01]

Сообщение от xparty

На последней фотографии по ссылке видно что заслонка не прижимается до конца. Сейчас снял ДУ для чистки, у меня также. Если надавить пальцем, то закрывается полностью. Так она должна прижиматься или должна быть щель? Прошу знатоков прокомментировать.
P.S. тряпка после чистки вся черная

Тряпка черная значит была копоть на стенках ДУ и кромках заслонки, это хорошо, значит машина ездит.Зазор должен быть такой который заложен в программу ЭБУ после остановки двигателя, но он должен быть. Дополнительного клапана хх у нас нет, поэтому его роль играет заслонка ДУ. Обычно мультик показывает открытие 11%. но загонять заслонку в 0 если честно не пробовал.После включения зажигания должна вернутся на место.