Глюк датчика уровня топлива

[espace]

Был глючёк датчика уровня топлива , но Рено о проблеме знает и обещались решить

Комментарий модератора zhiv: Сообщение от Morze701 А вам еще не очевидно, что это не глюк ПО, а сознательно заложенные особенности? Ну вот видят они так. Художники. Решения по ДУТ вышли уже давно, еще с выпуском Логан 2, у которых те же глюки. Завод сказал баста, все исправно, и так должно работать: хозяевам читать инструкцию, дилерам делать сброс щитка при необходимости. Доработок НЕ БУДЕТ. Какую новую прошивку в щитке вы ждете? Завод там не видит ошибок. И если и будут новые прошивки, исправлять они будут не это, хотя с этого им бы и начать. А вообще, не помню ни одной "ноты" по репрогу щитка на Рено.

[Alex_SSN]

Сообщение от Alsten

Да, вчера сам в этом убедился. Постоял на бугорке с левым уклоном, часть палок после запуска двигателя испарились. В тестовом режиме показывает 9 литров при одной палке. По внештатному БК 13,4л. Кому или чему верить то непонятно.

Это результат работы алгоритма программной фильтрации показаний топлива... Подозреваю, что показания внешнего БК более правильные. Там видимо другой алгоритм...

[Eno]

Когда купил авто, манагеры сказали доехать до ближайшей заправки. Но заглох еще до шлагбаума (бензин кончился)!!!
Долили 3 литра, поехал дозаправился. Через Н-ное к-во км. (примерно 3-5 т.к.) заглючил датчик уровня топлива. Поменяли по гарантии бензонасос.

Проехал что-то около 90 т.к. Привык, что после загорания лампочки бенза хватает примерно на 50 км. Понадеялся на трассе, все получше заправку ждал. В итоге после 20 км. пришлось ловить попутку до ближайшей заправки.
Еще момент, после этого примерно литр масла куда-то исчез. Двигун масло не жрал вообще, это первый раз. И сейчас не жрет. Прошло после этого случая примерно 2-3 т.к.

Так что, други, не ждите пока лампочка загорится, заправляйтесь на 2-3 палке)

[Hunter73]

Одно из слабых мест бензонасоса - это его охлаждение перекачиваемым топливом, как только он начинает хватать воздух на почти пустом баке, тут и перегрев идет, а далее соответственно выход из строя.

[ufo1961]

Сообщение от Alex_SSN

Откуда такая информация, что бегунок ДУТ при полном баке выходит за пределы резистивного слоя???

Конечно-же это только догадки. Я уже писал не раз, у меня показывает 50 литров когда еще далеко до этого, на этой цифре удается проехать почти 200 км, а вторая половина бака просто "тает" на глазах. Объяснить это можно только малой рабочей зоной резистора ДУТа.

Сообщение от Alex_SSN

Остается одна проблема - это показания при полном баке... Есть 2 способа обхода этой проблемы:
1. не заливать бак по горло
2. не обращать внимания на показания БК пока не израсходуется некоторое количество топлива, чтобы график вышел на рабочий диапазон. Я думаю там не более 5-8 литров. После выхода графика на рабочий диапазон показания будут хорошими.

Ну и кому это надо? Полноценных показаний все равно не добиться, малейший уклон сведет на нет все непосильные потуги по решению данной проблемы. Я просто установил нештатный БК, ДУТ не задействовал, установил бак расчетный. Езжу и не парюсь, никакой наклон не влияет. Вообще для производителя эта проблема не стоит выеденного яйца. Однако на все "забили", что и показывает их отношение как к клиентам, так и к собственной продукции.

[instal01]

Сообщение от Eno

Поменяли по гарантии бензонасос.Проехал что-то около 90 т.к. Привык, что после загорания лампочки бенза хватает примерно на 50 км. Понадеялся на трассе, все получше заправку ждал. В итоге после 20 км. пришлось ловить попутку до ближайшей заправки. Так что, други, не ждите пока лампочка загорится, заправляйтесь на 2-3 палке)

Это не заводской косяк,просто слесаря при установки нового модуля случайно погнули поплавок.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее написано было в 23:34 ----------

Сообщение от Hunter73

Одно из слабых мест бензонасоса - это его охлаждение перекачиваемым топливом, как только он начинает хватать воздух на почти пустом баке, тут и перегрев идет, а далее соответственно выход из строя.

Так работают все бензонасосы,а на фордах-3 они и в полном баке взрывались.Когда начнет хватать воздух вы это сразу заметите и даже если попытаетесь дальше ехать то за десять минут вы его не убьете,ну может чуть покалечите,ну это уже ваш выбор при том что вам известно что бенза нет.

[Alex_SSN]

А есть ли у кого нить инфа о том, идет ли от ДУТ сигнал напрямую на щиток приборов или он предварительно обрабатывается блоком управления (мозгами)?
Может где есть цветные схемы, чтобы наглядно посмотреть как скоммутирован сигнал от ДУТ?

Посмотрел по программе со схемами. Я так понял, что сигнал с ДУТ идет напрямую к щитку приборов.

[instal01]

Сообщение от Alex_SSN

А есть ли у кого нить инфа о том, идет ли от ДУТ сигнал напрямую на щиток приборов или он предварительно обрабатывается блоком управления (мозгами)?
Может где есть цветные схемы, чтобы наглядно посмотреть как скоммутирован сигнал от ДУТ?

Идет напрямую,а мозг не получает и не чего не отдает по цифре в колодку диагностики,если вы об этом.

[Alex_SSN]

Сообщение от instal01

Идет напрямую,а мозг не получает и не чего не отдает по цифре в колодку диагностики,если вы об этом.

Я просто думал мозг производит фильтрацию показаний...
Значит показания фильтруются аппаратно-программными средствами самого щитка приборов...

[Eduya]

Рестайл, месяц пользования, вчера постоял немного на обочине, с левым уклоном, завожу, смотрю все палки исчезли, до этого больше половины казал, до дома 5 км. проехал, загорелась колонка. Ночь простоял в гараже, ничего не изменилось. До ОД 300 км. Засек километраж, выкатаю бензин, заправлюсь до полного, может это мне поможет. Выходит останавливаться нужно только на ровных участках дорог?
Добавлю: утром на работу, потом на обед, после обеда всё наладилось само, опять кажет больше половины бака.

[Kirmos]

Сообщение от ufo1961

....Я просто установил нештатный БК, ДУТ не задействовал, установил бак расчетный. Езжу и не парюсь, никакой наклон не влияет......

+1 Сначала нештатный БК откалибровал по ДУТ... такую билеберду показывал...Выставил бак расчетный и зыбыл.Всё чётко,ясно и понятно.

[Alex_SSN]

Сообщение от Kirmos

+1 Сначала нештатный БК откалибровал по ДУТ... такую билеберду показывал...Выставил бак расчетный и зыбыл.Всё чётко,ясно и понятно.

Калибровали по 2-м или 7-и точкам?
В чем проявлялась билеберда?
Расчетный бак, насколько я понимаю, подразумевает занесение в память БК эталонного расхода... Откуда вы получили это значение? Оно ведь разное всегда и зависит от езды по трассе или по городу...

[ufo1961]

Сообщение от Alex_SSN

Расчетный бак, насколько я понимаю, подразумевает занесение в память БК эталонного расхода... Откуда вы получили это значение? Оно ведь разное всегда и зависит от езды по трассе или по городу...

Хоть и вопрос не мне... Расход считывается с колодки разъема ОБД-2, но можно подключить и к форсунке, но все нужно калибровать(определить верный коэффициент). И не имеет значения где и как Вы ездите. Расход расчитается компьютером от времени открытия форсунки(производительности) при разных режимах. Соответственно и остаток в баке полностью расчитывается и потому никакой ДУТ со своими глюками на это не влияет.

[ilion]

ufo1961, мысль верная, но практически, как ни прискорбно - бесполезная.
Я общался с коллегой Таёжником по поводу "правильных" коэффициентов при исчислении расхода.
Он сказал, что плюнул на эту тематику, поскольку вразумительной точности получить не удается. Хотя и занимается чипованием вместе с RSW, а значит понимает, как устроены таблицы впрыска.

[ufo1961]

Сообщение от ilion

ufo1961, мысль верная, но практически, как ни прискорбно - бесполезная.
Я общался с коллегой Таёжником по поводу "правильных" коэффициентов при исчислении расхода.
Он сказал, что плюнул на эту тематику, поскольку вразумительной точности получить не удается. Хотя и занимается чипованием вместе с RSW, а значит понимает, как устроены таблицы впрыска.

Ни в коем случае не ставлю под сомнение мнение профессионалов. Однако по практике я скажу так - заливаю в бак на заправке столько, сколько не хватает до полного(по нештатному БК), и практически всегда получаю полный бак(за исключением недоливов). О каких неточностях можно еще говорить? Самое сложное это приспособиться определить этот уровень (небольшой наклон,срабатывание отсечки при заправке,зависящее от давления струи, возможность "цедить" после отсечки - все размазывает уровень "полного бака"), но со временем приноравливаешься. Профессионалы видимо имели в виду более высокую точность, но на практике этого достаточно. Самое главное не обращать внимания на показания остатка в баке по штатной приборке, там в большинстве своем полный бред, более-менее правильные показания только в конце бака и то в определенном положении авто.

[Alex_SSN]

Сообщение от ufo1961

Хоть и вопрос не мне... Расход считывается с колодки разъема ОБД-2, но можно подключить и к форсунке, но все нужно калибровать(определить верный коэффициент). И не имеет значения где и как Вы ездите. Расход расчитается компьютером от времени открытия форсунки(производительности) при разных режимах. Соответственно и остаток в баке полностью расчитывается и потому никакой ДУТ со своими глюками на это не влияет.

Я так понимаю, что показания расхода с ОБД-2 невозможно калибровать... Калибруется наверное либо скорость либо расстояние, так??? А уж от "правильной" скорости или расстояния получается "правильны" расход, который потом участвует в Расчетном баке?

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее написано было в 21:49 ----------

Сообщение от ufo1961

Ни в коем случае не ставлю под сомнение мнение профессионалов. Однако по практике я скажу так - заливаю в бак на заправке столько, сколько не хватает до полного(по нештатному БК), и практически всегда получаю полный бак(за исключением недоливом). О каких неточностях можно еще говорить? Самое сложное это приспособиться определить этот уровень (небольшой наклон,срабатывание отсечки при заправке,зависящее от давления струи, возможность "цедить" после отсечки - все размазывает уровень "полного бака"), но со временем приноравливаешься. Профессионалы видимо имели в виду более высокую точность, но на практике этого достаточно. Самое главное не обращать внимания на показания остатка в баке по штатной приборке, там в большинстве своем полный бред, более-менее правильные показания только в конце бака и то в определенном положении авто.

А зачем Вам приспособляться с первой осечке? Чем Вам грозит "цежение"? Вы же все равно после заправки задаете сколько литров залили, т.е. берете с колонки то количество, которое получилось!
Вы же сами говорили, что глюки показания ДУТ Вам не страшны при Расчетном баке... Или я чего то недопонимаю...

[Morze701]

Сообщение от ufo1961

Расход считывается с колодки разъема ОБД-2, но можно подключить и к форсунке, но все нужно калибровать(определить верный коэффициент)

Откуда в колодке ОБД показания расхода? Там такого нет. Если только бортовик не считывает время впрыска из протокола диагностики. Но это, блин, так приблизительно...
На щиток заходит информация о расходе топлива, по отдельному проводу, из мозгов двигателя. Обычный вариант для щитков такого уровня "мозговитости". Именно эту инфу щиток берет за основу для высчитывания количества израсходавонного топлива, и, возможно, для отображения палок. Вопрос только в том, как эту инфу понять нештатному БК. Наверно никак, потому что для каждого авто это будет по своему, а БК, как правило, универсальные. Так что здесь имеет место быть (я считаю) такая же кривая математика как и в родном щитке.
Смысл?

[instal01]

Сообщение от ufo1961

Расход считывается с колодки разъема ОБД-2,

В нашем протоколе расход и количество топлива в баке по ОБД-2 не читается.Мультик считает по некоторым параметрам с цифры и тем что вы задаете в ручную,если ДУТ не подключен.

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее написано было в 00:01 ----------

Сообщение от Morze701

Откуда в колодке ОБД показания расхода? Там такого нет. Если только бортовик не считывает время впрыска из протокола диагностики. Но это, блин, так приблизительно...

Время впрыска он там тоже не читает.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Время впрыска он там тоже не читает.

Ну и хрен с ним.

[Alex_SSN]

Morze701, у Вас в подписи написано: "Диагност ОД Renault"
Расскажите нам, пожалуйста, откуда штатный БК берет показания о расходе и откуда нештатный БК их берет???
Я так понимаю, что эти данные берутся из одного источника и служат входными данными для собственных алгоритмов каждого БК.
И еще хотелось бы узнать какой именно протокол поддерживается в нашем интерфейсе OBD II ?

[Morze701]

Сообщение от Alex_SSN

Расскажите нам, пожалуйста, откуда штатный БК берет показания о расходе и откуда нештатный БК их берет???

Сообщение от Morze701

На щиток заходит информация о расходе топлива, по отдельному проводу, из мозгов двигателя. Обычный вариант для щитков такого уровня "мозговитости". Именно эту инфу щиток берет за основу для высчитывания количества израсходавонного топлива, и, возможно, для отображения палок.

А нештатный берет откуда сможет. Если сможет, конечно)

Сообщение от Alex_SSN

И еще хотелось бы узнать какой именно протокол поддерживается в нашем интерфейсе OBD II ?

А черт его знает какой там именно.