Разбился самолёт в Казани

[абориген]

Сообщение от Denis1972

Данные по катастрофе в Индонезии не вызывают доверия, так как пытаются спасти провальный проект и впарить как можно больше суперджетов.
__________________

В этой катастрофе погиб мой бывший подчинённый , заводской штурман - испытатель , и там точно виноват экипаж , плохо изучили район аэродрома .

Сообщение от niki.73

Это армия США, а вы про гражданский флот.

niki.73, здесь Вы не правы так как гражданские самолёты по отношению к военным имеют за год гораздо большие налёты , авиакомпаниям не выгодно чтобы самолёты стояли на земле.

[mashastic]

Сообщение от Borysych

Я с детства, смотря в небо и видя инверсионный след, мечтательно гадал - что за самолет? куда летит ? вот бы узнать.
.

я узнала о нем, когда мы начали путешествовать, ресурс нас здорово выручил во время ледяного дождя в Москве в 2010, благодаря сайту мы точно знали, что наш самолет летит в Москву (равно как и в это же время мы узнали, что самолеты из Домодедово выпускали, но без пассажиров, только с багажом, мы потом видели кучу багажа в аэропорту Дюссельдорфа, аэропортовые службы просто не смогли регить пассажиров вручную). Выручил, когда дочка летела отдыхать с пересадкой в Дубае с опозданием, в режиме он лайн отслеживала полет и посадку и ориентировала их по следующему сегменту. Ну и просто волнуюсь, когда кто то из моих куда то летит и наблюдаю за полетом. У флайтрадара есть мобильное приложение для планшетов (бесплатное, у меня на планшете такое стоит, и платное -в чем разница не знаю, мне и бесплатного хватает) там даже посадку самолета можно наблюдать. Этот же сайт во времена моей аэрофобии помог понять сколько самолетов в небе находится (Москва с пробками в часы пик отдыхает по сравнению с великой движухой в воздухе).

Тема самолета в Казани активно обсуждается и на форуме самостоятельных путешественников http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=851&t=209681,
вчера мне мой друг по форуму написал, что разочаровался во флайтрадаре, через два часа после крушения, сайт показывал посадку самолета в 19.40 по МСК. И на территории РФ радаров маловато...

[абориген]

Сообщение от Borysych

Я с детства, смотря в небо и видя инверсионный след, мечтательно гадал - что за самолет?

А я с детства мечтал летать и закончил Оренбургское ВВАКУЛ лётное в 73 году , к сожалению его как и другие сократили . Кстати в США почти все гражданские лётчики из числа военных пилотов , их уровень намного выше чем у нас в гражданской авиации.

[Xazergus]

vBulletin [media]

[Xazergus]

воссозданное крушение Боинга в перьми.
наверху дублируются слова, если речь не понятна

vBulletin [media]

14 сентября 2008 года в Перми разбился пассажирский лайнер Boeing 737-500 авиакомпании "Аэрофлот Норд".На борту самолета находились 88 человек, все они погибли. "Боинг" упал на железнодорожные пути Транссибирской магистрали в нескольких десятках метров от жилых домов. Непосредственной причиной катастрофы пассажирского самолета Boeing-737 в Перми Межгосударственный авиационный комитет назвал потерю экипажем пространственной ориентировки на заключительном этапе полета. Судебно-медицинской экспертиза установила факт наличия в крови командира самолета следов алкоголя.

По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа «Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам.

а теперь вернемся к казани - учитывая что самолет возвращался из мск, вполне возможен подобный вариант...

после такого вообще летать не хочется...

[niki.73]

Сообщение от абориген

niki.73, здесь Вы не правы так как гражданские самолёты по отношению к военным имеют за год гораздо большие налёты , авиакомпаниям не выгодно чтобы самолёты стояли на земле.

так в годах вопрос о сроке эксплуатации стоит не 20 лет а 80. поэтому такой пример и привёл.

[batal]

http://denokan.livejournal.com/45927.html

[nau195]

Сообщение от Hudozhnik

На бумаге - да (и про срок службы, и про требования). Но много ли случается аварий с Боингами в США? При том, что летают там на порядок чаще.

Не уверен, корректно ли сравнивать с ОБЩИМ количеством СССР и России, но есть такая статистика: http://statistic.su/blog/statistika_...2011-09-09-392

[абориген]

batal, твоя ссылка верна , это ещё раз доказывает что уровень подготовки наших гражданских лётчиков не выдерживает никакой критики. Необходимо вмешиваться государству , необходимо осуществлять обучение лётчиков на иностранные самолёты в Ульяновске с привлечением иностранных инструкторов , правда точно не знаю существует ли до сих пор там центр переподготовки лётного состава . P.S. Привлечение иностранных лётчиков в наши компании а также иностранных авиакомпаний , как многие предлагают , не выход так как со временем мы будем полностью зависеть от них.

[Hudozhnik]

Сообщение от nau195

Не уверен, корректно ли сравнивать с ОБЩИМ количеством СССР и России, но есть такая статистика: http://statistic.su/blog/statistika_...2011-09-09-392

Ну давайте вместе сравним:
Вот ваша статистика:



А теперь сравним, например, по показателям июля 2009 года (других не нашёл, но и так ясно):
Авиакомпании США в июле 2009 года перевезли 68,1 млн пассажиров, российские – всего 5,2 млн человек.
Разница в 13 раз! Ну и примерно получается, наверное, в десять раз больше рейсов, чем у нас (с учетом большей вместимости самолетов)

[nau195]

Сообщение от Hudozhnik

Ну давайте вместе сравним:
Вот ваша статистика:

Согласен, мы оба понимаем, что статистика не в нашу пользу)

[абориген]

Сообщение от абориген

это ещё раз доказывает что уровень подготовки наших гражданских лётчиков не выдерживает никакой критики.

Раньше инфу пропустил , оказывается командир переучивался на лётчика со штурмана а правак с инженера . В военной авиации не каждый лётчик закончивший лётное училище становится командиром , отбор жесткий а здесь нехватка пилотов а компании ( особенно её учредителям ) " навар" нужен , бизнес однако .

[Xazergus]

интересную статью нашел
Зависимость между возрастом самолета и авиакатастрофами в России

Со статистикой не поспоришь. В ЖЖ распространился ложный тезис, что нет зависимости между возрастом самолетов и авиакатастрофами. Я не поленился, и провел анализ. И так были проанализированы все крупнейшие авиакатастрофы на территории России с 1995 по 2013 год. Учитывались, в том числе, катастрофы российских самолетов на территории других государств. В учет попали все авиакатастрофы с количеством жертв от 10 человек. (Источники данных – airdisaster.ru и Авиакатастрофы в России с 1991 года). Я специально взял авиакатострофы от 10 жертв, т.к. меня волнует статистика только с точки зрения пассажира! Думаю, если считать абсолютно все - статистика не сильно изменится. На графике указан возраст разбившихся самолетов.

Всего за почти два десятилетия была лишь одна катастрофа с самолетом менее 10 лет! Это была катастрофа самолёта SukhoiSuperjet 100 в Индонезии! Если учитывать все катастрофы (с учетом терактов) средний возраст разбившегося самолета: 20 лет. Если не учитывать теракты и самолет сбитый ракетой – средний возраст самолета: 21,2 года. Получается, тезис, что в основном авиакатастрофы случаются именно с старыми самолетами полностью верен! И уж роли нет, косвенная или прямая зависимость, но она есть и она очевидна! Да и на графике видно динамику, чем старее, тем выше шансов на авиакатастрофу!

Может быть, нет зависимости между возрастом самолета и авиакатастрофами где-нибудь в Швейцарии или Франции, но в России явно не стоит доверять старому авиапарку и тем, кто его обслуживает. Особенно, учитывая человеческий фактор и как у нас относятся к исполнению своих служебных обязанностей. Может кто-нибудь еще докопается, какие были причины авиакатастроф, какие бы причины не были – "молодых" самолетов не видно и в помине, в статистике их практически нет. Понятен и тот тезис, что и новый самолет могут обслуживать безобразно, но опять же статистика вещь упрямая - падают в основном старые самолеты! Россия лидирует за последние 10 лет по количеству авиакастроф, может как раз потому, что нам впаривают, что летать на развалюхах это хорошо?

ради развития можно почитать полностью

[абориген]

Сообщение от Xazergus

Получается, тезис, что в основном авиакатастрофы случаются именно с старыми самолетами полностью верен! И уж роли нет, косвенная или прямая зависимость, но она есть и она очевидна! Да и на графике видно динамику, чем старее, тем выше шансов на авиакатастрофу!

Xazergus,Час назад по 5 каналу в передаче " Главное " ещё раз подчёркивается что командирам был переученый штурман и он ни разу не выполнял ухода на второй круг , старые пилоты в интервью поражаются этому факту.

[Xazergus]

Сообщение от абориген

Xazergus,Час назад по 5 каналу в передаче " Главное " ещё раз подчёркивается что командирам был переученый штурман и он ни разу не выполнял ухода на второй круг , старые пилоты в интервью поражаются этому факту.

да я тоже про это читал.
в любом случае тут либо экономия на кадрах (недообученные пилоты), либо на технике.




все таки лучше летать в крупных компаниях, где риск попасть на неопытного пилота , со старым самолетом меньше...

[абориген]

[/COLOR]

Сообщение от Xazergus

тут либо экономия на кадрах (недообученные пилоты), либо на технике.

Лётчиков не хватает так как много училищ были в 90 годы сокращено .

Сообщение от Xazergus

все таки лучше летать в крупных компаниях, где риск попасть на неопытного пилота , со старым самолетом меньше...
__________________

С этим полностью согласен.

[miheyjumaji]

пипец, смотрел сейчас по телевизору подробности катастрофы... мурашки по коже бегут когда смотриш кадры как самолет вертикально вниз падал, и как бумажный сложился об землю... сказали скорость при падении было 450 км/ч!

[niki.73]

Чего вы хотите, у нас капитализм олигархического типа, такая ситуация везде, где нет распила гос заказа - покупается старьё , кап ремонты формальные. На персонале - обучение, зарплата, количественный состав тем более. Владельцы считают что достаточно поставить на "кошелёк" эффективного менеджера с командой с приличной зарплатой и все вопросы будут решены. И для них в парадных отчётах это так и есть. А с другой стороны, где мы с вами находимся - упавшие самолёты, рухнувшие аквапарки, ещё один яркий пример Саяно-Шушенская ГРЭС с огромным количеством погибших. И виноватых кроме пилотов опять не будет. Владельцы и управляющие менеджеры все останутся на свободе, сыты здоровы и при деньгах.
З.Ы. У нас есть (был?) небольшой аэропорт В 80 , начало 90 дороги автомобильной круглогодичной с обл. центром не было. Самолёты ЯК 40 были основным транспортом соединяющим нас с Вологдой . Они летали чаще чем сейчас маршрутки ездят, 2 рейса в Вологду и один в С-ПБ, и ещё один на Череповец, правда там я не помню какой самолёт был АН2 или АН28. Полоса позволяла принять ТУ-134. Необходимости не было.А сейчас раз в месяц вертолёт с губернатором или генералом МЧС в их учебный центр. Инфраструктура аэропорта практически разрушена, заправка не работает. Электроснабжение по 2-ой категории сломано. Персонал сокращён, остались только сторожа. Не один из 3-х ДПРМ -ов не работает. Я думаю такая ситуация везде.

[MLI]

Да что далеко ходить, во что превратили подмосковный аэропорт Быково. Все с землей сравняли, даже трудягу Ил-18 с постамента бульдозерами снесли. Понастроили складов кругом, а теперь говорят, что Москве еще один аэропорт необходим. Конечно, в Калугу или Рязань ездить будет удобнее...

[абориген]

Сообщение от MLI

Да что далеко ходить, во что превратили подмосковный аэропорт Быково. Все с землей сравняли, даже трудягу Ил-18 с постамента бульдозерами снесли. Понастроили складов кругом, а теперь говорят, что Москве еще один аэропорт необходим. Конечно, в Калугу или Рязань ездить будет удобнее.

Ломать не строить. , они дальше своего кошелька не видят. А трудягу Ил -18 жалко , кстати был самый безаварийный самолёт .