Проблема с поворотниками

[dimaxa]

Вот она проблема иномарок, думать искать, опять думать искать, а когда найдёшь не факт что исправишь. Не то что в ТАЗах. Но блин, ездить-то приятно

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее написано было в 17:14 ----------

Я думаю что проблема именно в подключении сигналки к поворотникам, а так как у нас моргушка электронная, вот и вылазиет проблема, потому что сигналка вносит изменения в поведение поворотников, которые рассматриваются мозгами как не правильная работа и поворотник отключается, почему аварийка спасает, можно только догадываться, может там скрыта диагностика, а раз всё моргает, канал опять включается в работу.

Есть мысля после чего у меня перестал работать, надо будет ещё раз повторить, потом отпишусь.

[dimaxa]

Итак, опыт проведён, при включении левого поворотника, делаем так, чтоб сигналка моргнула, например снимаем машину с охраны, и вуаля, левый поворотник перестаёт работать, включаем на буквально полсекунды аварийку, и всё работает опять.

Проблема не в подключении сигналки, а том что наши манипуляции при работе поворотника вызывают срабатывание продуманной производителем защиты.

[SergeyPershin]

dimaxa, Дмитрий,такая версия-опыт на моем авто не проходит.Соответственно и продуманная производителем какая то защита-версия не состоятельна.

[marmuha]

Тоже была такая проблема на ходу. Ехал включил поворотник на перестроение и тишина. Остановился включил аварийку. Аварийка кстате тоже не работала. Заглушил завел все пришло в норму. Все работает. Больше не повторялось. Было это летом.

[dimaxa]

Значит проблема в другом, если аварийкой не лечится.

[instal01]

Сообщение от SergeyPershin

dimaxa, Дмитрий,такая версия-опыт на моем авто не проходит.Соответственно и продуманная производителем какая то защита-версия не состоятельна.

Наткнулся на нее случайно при установке сиги.За один день не успел все сделать ,решил отложить на завтра,выдернул пред питания сиги и поехал домой. Вот тут все и началось,заметил на первом же повороте,поворотник моргает два раза с любой стороны и отключается.Лечится аварийкой но только опять на два раза.
Сига управляет поворотниками транзисторными ключами,то есть реле там нет.
Все начинает работать если скинуть разъем с сиги или подать на нее питание.Получается защита от коротыша есть.

[zhiv]

Сообщение от instal01

Наткнулся на нее случайно при установке сиги.За один день не успел все сделать ,решил отложить на завтра,выдернул пред питания сиги и поехал домой. Вот тут все и началось,заметил на первом же повороте,поворотник моргает два раза с любой стороны и отключается.Лечится аварийкой но только опять на два раза.
Сига управляет поворотниками транзисторными ключами,то есть реле там нет.
Все начинает работать если скинуть разъем с сиги или подать на нее питание.Получается защита от коротыша есть.

И блок управления комфортом, тоже на выходе на поворотники имеет ключи.
А вот теперь подумайте, что будет если включить два ТРАНЗИСТОРНЫХ ключа встречно, без развязки?

[dimaxa]

Страшного абсолютно ничего. К каким либо повреждениям эта схема не приведёт.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее написано было в 16:20 ----------

Вообще странно, как отключенная сига от питания имея на выходе транзисторные ключи, коротит. Очень странно.

[instal01]

Сообщение от dimaxa

Страшного абсолютно ничего. К каким либо повреждениям эта схема не приведёт.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее написано было в 16:20 ----------

Вообще странно, как отключенная сига от питания имея на выходе транзисторные ключи, коротит. Очень странно.

Если честно не проверял что было на выходе сиги,просто предположил что масса.Сига старлайн Е90,встроенных реле не имеет.
Но собственно хотел сказать что защита есть и после устранения причины BCM продолжает работать дальше.
Отключен был только основной плюс.

[dimaxa]

Если там транзисторные ключи, как они работают при отключенном питании, это меня смущает.

[instal01]

Сообщение от zhiv

И блок управления комфортом, тоже на выходе на поворотники имеет ключи.
А вот теперь подумайте, что будет если включить два ТРАНЗИСТОРНЫХ ключа встречно, без развязки?

Немножко не так,на выходе ключей плюс при работе.На каждом плече три лампы,примерно 30ом,без питания ключи закрыты и могут пропускать либо массу либо ее же через сопротивление.При уменьшении сопротивления ниже нормы, близкое к нулю, срабатывает защита.Все имхо,потому как схемы BCM не имею.

[dimaxa]

Закрытый транзистор не пропускает между коллектором и эммитером.

[instal01]

Сообщение от dimaxa

Закрытый транзистор не пропускает между коллектором и эммитером.

Знал что спросите,схемы потрохов сиги тоже нет!

[dimaxa]

Я не спрашиваю, я утверждаю. Если питание схемы на транзисторах обесточено, они не могут быть открыты, а следовательно вызывать короткие замыкания.

С первого класса дружу с паяльником.

[instal01]

Сообщение от dimaxa

Я не спрашиваю, я утверждаю. Если питание схемы на транзисторах обесточено, они не могут быть открыты, а следовательно вызывать короткие замыкания.

С первого класса дружу с паяльником.

С паяльником дружите сколько хотите,но я предлагаю следственный эксперимент,вы кидаете на любую сторону на плюс поворотников КЗ и говорите результат, я же со с своей стороны воспроизвожу ситуацию двухлетней давности со всеми замерами.

[DiamonDk]

ИМХО:
Комутционный блок, управление толи трритосрное толи тримисторное. При одновременной подаче управляющего сигнала с двух сторон эти тримисторы самоболокируются до тех пор пока на один из управляющих каналов не подать напряжение...

отсюда и отключение указателя поворота при одновременной подаче управляющего сигнала от сигналки и от указателя поворота.

Не электронщик, но батя в своё время рассказывал, когда собирал светомузыку на трристорном управлении и пару раз она у него ловила такойже глюк... Рождённые в СССР(с)

[dimaxa]

Чтобы отключить тиристор(симистор), нужно снять напряжение приложенное к катоду и аноду.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее написано было в 16:53 ----------

Сообщение от instal01

С паяльником дружите сколько хотите,но я предлагаю следственный эксперимент,вы кидаете на любую сторону на плюс поворотников КЗ и говорите результат, я же со с своей стороны воспроизвожу ситуацию двухлетней давности со всеми замерами.

Прежде чем куда либо кидать КЗ, давайте сначала определимся с тем местом, куда у Вас подключена сигналка к поворотнику, к чему это я? А к тому что сечение провода, если я думаю правильно не способно потянуть 3 лампочки поворотника, пусть даже и в мигающем режиме. Следовательно это провода управления, а не сила. Не спорю что могу ошибаться

[instal01]

Сообщение от dimaxa

Чтобы отключить тиристор(симистор), нужно снять напряжение приложенное к катоду и аноду.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее написано было в 16:53 ----------



Прежде чем куда либо кидать КЗ, давайте сначала определимся с тем местом, куда у Вас подключена сигналка к поворотнику, к чему это я? А к тому что сечение провода, если я думаю правильно не способно потянуть 3 лампочки поворотника, пусть даже и в мигающем режиме. Следовательно это провода управления, а не сила. Не спорю что могу ошибаться

Во многих сигах и старых версиях старлайн транзисторный ключ управлял НЗ реле рассчитанное на 15а нагрузки.В данной версии выход на поворотники положительной полярности рассчитан максимум на 7.5 ампер.Провод 0.5 квадрата с этим справится,если конечно длинна не сто метров.Три лампы несут нагрузку не более 25 ватт,грубо не больше двух ампер.К стати эти выходы имеют защиту от КЗ. Возможно Diamon в чем то прав и на выходе там стоит тренистор или что то подобное.Сразу предупреждаю вскрывать не буду.
Управление в данной сиге идет на ЦЗ,по двести отрицательных миллиампер на открытие и закрытие.

[dimaxa]

Поймите одну простую вещь, не один полупроводник, при отсутствии питания, не может быть источником КЗ. Что полевик, что биполярный, симистор, тиристор, динистор.

раньше все силовые цепи были через реле, так как реле самый дешёвый и простой коммутационный аппарат.

Сейчас есть полевики способные коммутировать 600 А при этом имеют размеры 10х10мм. Но это не суть.

Что же, попробую разузнать что же там стоит на выходе.

[sova]

Нет там никаких тиристоров и быть не может. Вот что там стоит (обведено красным). Опознать тип по фото не могу, но бьюсь об заклад, что это интеллектуальный ключ, предположительно с контролем целостности цепи и защитой от КЗ.