Лифт подвески

[Дмитрий Сталь]

Сообщение от ViBer

Это или слишком жесткая пружина или конченная гидравлика в амортизаторе.

Всё штатное было. Машина с салона была. Новая.
На момент установки проставок не прошло и полугода - пробег не более 5 тыс.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Это или слишком жесткая пружина или конченная гидравлика в амортизаторе.

.... или проставка на пружину слишком большая

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее написано было в 19:59 ----------

Сообщение от Дмитрий Сталь

Всё штатное было. Машина с салона была. Новая.
На момент установки проставок не прошло и полугода - пробег не более 5 тыс.

Ну вот, пружины еще в норме, а проставкой сместили среднюю точку покоя ближе к верху и хода аморта нестало хватать на выброс

[ViBer]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Всё штатное было. Машина с салона была. Новая.
На момент установки проставок не прошло и полугода - пробег не более 5 тыс.

Ну смотри, ты установил проставку под пружину. то есть предварительно ее поджал на 2-3-4 см. Гидравлика амортизатора расчитана на меньшее усилие с которым распремляется пружина и она перестала справлятся. Вывод, залить масло погуще в амортизатор или затянуть гидравлику на отбое. Ни первое ни второе ты сделать не можешь, выход убрать проставки и поставить комплект более жестких пружин с амортизатором именно под эти пружины.

[Regas]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Так что интересно - ходов передних хватало. Только задним, при проезде "крутых" лежачих полицейских
и попадании в ямы, не хватало хода штоков. Слышался явный стук при растяжении.

Смехота, что эту тему всё так и обсуждаете, моей подвеске 10й годок пошел, один раз сделал и забыл, я смотрю таких инженеров до сих пор не нашлось
Одни предложения дешманских проставок, комплектация РИФ и другие, как там фобос поживает?

[ViBer]

Regas .... Не конкурентный ты наш, если нечего сказать по теме, лучше промолчи. Все уже давно знают, что круче тебя только склоны Эвереста. Это второе высказывание не по теме. На третьем будет бан на месяц.

[Hudozhnik]

Сообщение от ViBer

ты установил проставку под пружину. то есть предварительно ее поджал на 2-3-4 см

при установке проставки под пружину она дополнительно не поджимается (в первом приближении, без тонкостей кинематики)

Сообщение от ДядяСережа

проставкой сместили среднюю точку покоя ближе к верху и хода аморта нестало хватать на выброс

так оно и есть

[ViBer]

Сообщение от Hudozhnik

при установке проставки под пружину она дополнительно не поджимается (в первом приближении, без тонкостей кинематики)

Может мы о разном говорим , но собирая стойку мы уже поджимаем пружину (как минимум при сборке нужны стяжки чтоб пружину сжать) устанавливая проставку мы должны сжать пружину еще больше и как понять в таком случае что она не поджимается????
я вот попробовал это нарисовать (ну как получилось) в первом случае пружина давит на чашки с усилием Х н. во втором уже (Х+Y)н.
Ну и точка покоя судя по рисунку сместится вниз и поэтому ход на отбой уменьшится..
поправте если не прав...

[Hudozhnik]

ViBer, ставя проставку 20 мм - кузов поднимаете на 20 мм, в каком месте пружина поджимается?

[ViBer]

Сообщение от Hudozhnik

ViBer, ставя проставку 20 мм - кузов поднимаете на 20 мм, в каком месте пружина поджимается?

Ну если ставить проставку на шток , то сие правильно. Мы просто удлинним сам амортизатор, но у тебя написано было

при установке проставки ПОД пружину она дополнительно не поджимается

то есть между пружиной и чашкой на амортизаторе куда она опирается, а это извини ограниченный размер и в этом случае пружина подожмется.

проставка под пружину

удлинитель штока

[Hudozhnik]

Сообщение от ViBer

проставку на шток , то сие правильно. Мы просто удлинним сам амортизатор

в этом случае лифта нет

Сообщение от ViBer

между пружиной и чашкой на амортизаторе куда она опирается, а это извини ограниченный размер и в этом случае пружина подожмется

поперечные рычаги вообще как работают?

[ДядяСережа]

Виктор, так вес машины сожмет пружину с прежним усилием, при этом шток амортизатора успокоится выше середины и на выброс у него останется меньше хода чем на сжатие, пружина будет сжата тем же весом машины независимо есть проставка или её нет, но только на разной высоте вылета штока

[hiker51]

С 2020г стоят полиуретановые проставки на опорах амортизаторов, спереди +20мм сзади +30мм. Спереди амы Монро, штатный рассверленный отбойник с гайкой от колес прадика, сзади амы рено-монро + рассверленный отбойник от вага с колёсной гайкой прадика. Пружины перед Фобос 2,0, сзади риф усиленные.
Передние стойки расточены эллипсом по болту. Развал-схождения в норме.
Жестковато немного, но зато клиренс (для бродов и камней) и устойчивость на трассе, нет кивков и кренов как раньше, на стоке.
Пока все устраивает.
В 2020 была именно заменена вся подвеска вкруг на новую, все рычаги и сайленты, амы, пружины. Все делал сам в центре самообслуживания, за 4 дня, ( захода) после покатался пару дней, снова распустил подвеску на 4ст. подъёмнике, обжал и поехал на развал-схождение.
Пока все устраивает, недавно маркизу на багажник сделал и установил на основе лик-паза и лик-шнура, как на автодомах, тент 6х3 маркиза 2х3 с дугами вышла, можно наглухо закрыться от дождя и ветра, высота 185см, 200см по центру))

[ViBer]

Сообщение от Hudozhnik

в этом случае лифта нет

Как нет? Переместив верхнюю опору на 2-3-4см вверх мы на столько же приподняли кузов.

Сообщение от Hudozhnik

поперечные рычаги вообще как работают?

а причем здесь поперечные рычаги???

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Виктор, так вес машины сожмет пружину с прежним усилием, при этом шток амортизатора успокоится выше середины и на выброс у него останется меньше хода чем на сжатие, пружина будет сжата тем же весом машины независимо есть проставка или её нет, но только на разной высоте вылета штока

Пружина на машину рассчитывается с таким расчетом чтоб в состоянии покоя хода амортизатора были из расчета 1/3 на отбой и 2/3 на сжатие. Ставя проставку под пружину ты ее дополнительно сжимаешь , что приводит к тому что машина приподнимается и шток выйдет из корпуса еще больше, оставляя меньше ход на отбой.
На мотоциклетных эндуровских амортизаторах все это регулируется нижней опорой пружины (седоки то разных весов бывают), чтоб вогнать вправальное положение покоя амортизатор 1/3 на 2/3..

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Пружина на машину рассчитывается с таким расчетом чтоб в состоянии покоя хода амортизатора были из расчета 1/3 на отбой и 2/3 на сжатие. Ставя проставку под пружину ты ее дополнительно сжимаешь , что приводит к тому что машина приподнимается и шток выйдет из корпуса еще больше, оставляя меньше ход на отбой.
На мотоциклетных эндуровских амортизаторах все это регулируется нижней опорой пружины (седоки то разных весов бывают), чтоб вогнать вправальное положение покоя амортизатор 1/3 на 2/3..

Именно так, но только поднимая опору ты не пружину сжимаешь, она уже сжата до состояния покоя под весом мотоцикла и у нее сверху есть ход на выброс 1/3, ты опорой поднимаешь моцик уменьшая верхний ход, а посадив тяжелого седока этот ход штока аморта восстанавливает дополнительным сжатием пружины. Согласен. Об этом изначально крайний разговор и завели, если не ошибаюсь. При установко проставок под пружину машина начинает стучать на выбросах лежачих полицейских, а при установке проставок на стойку этого не происходит

[Hudozhnik]

Сообщение от ViBer

Ставя проставку под пружину ты ее дополнительно сжимаешь , что приводит к тому что машина приподнимается

все-таки, поясни, если машина поднимается с проставкой под пружину, то почему пружина вдруг дополнительно сжимается? все, завязываю)

[ViBer]

Сообщение от Hudozhnik

все-таки, поясни, если машина поднимается с проставкой под пружину, то почему пружина вдруг дополнительно сжимается? все, завязываю)

может так понятно будет......
Она не сжимается, она предварительно уже была сжата.
так все выглядит на стоящем авто..

[ДядяСережа]

ViBer, При стоящей на земле машине - нижние чашки (корпуса амортизаторов-стоек) будут всегда на одной высоте независимо от пружин, проставок и нагрузок. Рассмотри систему под нагрузкой веса машины на верхние чашки (опора кузова). Сама пружина, весом автомобиля, будет сжата одинаково как с проставкой так и без неё, проставкой под пружину изменится положение верхней чашки и соответственно штока с поршнем, они поднимутся. Остаток хода в верх (на выброс) уменьшится на высоту проставки, это и по твоему рисунку видно.
Проставки под пружины увеличивают ход амортизатора на пробой но уменьшают ход на выброс

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Цитата:

проставку на шток , то сие правильно. Мы просто удлинним сам амортизатор

Сообщение от Hudozhnik

в этом случае лифта нет

Тут речь не об этом. Удлиннитель штока (стойки) ставится в том случае если проставка ставится между стойкой (на стойку) и кузовом

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

При стоящей на земле машине - нижние чашки (корпуса амортизаторов-стоек) будут всегда на одной высоте независимо от пружин, проставок и нагрузок.

Дорогой ты мой , это и ежу понятно так как копус амортизатора никто не менял....

Сообщение от ДядяСережа

Рассмотри систему под нагрузкой веса машины на верхние чашки (опора кузова). Сама пружина, весом автомобиля, будет сжата одинаково как с проставкой так и без неё, .

Не получится одинаково, пружина уже поджата проставкой и ее линейный график начинается с другой точки отсчета.

Сообщение от ДядяСережа

проставкой под пружину изменится положение верхней чашки и соответственно штока с поршнем, они поднимутся. Остаток хода в верх (на выброс) уменьшится на высоту проставки, это и по твоему рисунку видно.

Специально для тебя новый рисунок. но относительно нижней точки крепления амортизатора (это как стакан наполовину полон или на половину пуст, смотря как смотреть)

Сообщение от ДядяСережа

Проставки под пружины увеличивают ход амортизатора на пробой но уменьшают ход на выброс

Ураааааа... мы пришли к консенсусу