Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER & OFF-ROAD
Важная информация
Старый 28.06.2013, 12:02   #1
Михась
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Михась
Подробнее

Онлайн: Михась вне форума
Был(а): 07 Янв 2023 07:30
Имя: Миха.
Адрес: СТАРЫЙ ОСКОЛ
Автомобиль: Черный Duster 1,5dci 4х4 Привележ
По умолчанию Лифт подвески

...в каждом клубе любителей авто 4х4, естественно внедорожного плана(не Ауди R8 и не Порше 911 Каррера 4)))), есть такая тема...перенес из темы "Доработки подвески"...

...про проставки на Дастер 4х4..
...фото не делал, некогда было...
.длина резьбы штока штатных амортов позволяет сделать проставки высотой до 35 мм, по условиям надежности соединения "резьба штока-удлинитель", дабы не слабее чем в штатном варианте "резьба штока-гайка крепления верхней чашки".....на самом деле все уже придуманно до появления Дастера...мужики Логана давно лифтуют до 185-195 мм...есть тема на форуме Логан Клуба ("Просели пружины и хочется поднять") - про проставки с фото http://www.logan-club.ru/forum/viewt...8168&start=120 ,сообщение от уважаемого monstr62 и на параллельном форуме про удлинители http://forum.dusterclub.ru/showthrea...84478#post8447 от уважаемого Бродяги, с его эскизом, просто у моих удлинителей внутренняя резьба М14Х1,5 сделана "напроход" и до конца вот и все)...самое главное- сохранена жесткость и параметры демпферирования штатной подвески, пружины штатные , проверенные пробегом в 19000 км)))...


...проехал с проставками в 26мм высотой уже 2000км где-то...все нравится...выше делать ,я считаю не стоит...при очень резком разгоне с места на 1-ой передаче по асфальту в крутую горку,чувствуется на руле преброс момента с левого колеса на правое(если кто не понял,это к вопросу о ходимости ШРУСов)...это уж если совсем придираться...я так вообще не езжу, просто как -то пришлось так со светофора в подъем ,с частичной загрузкой авто стартовать,чтобы увернуться от одного рейнджера))...авто стал немного валче на асфальте,но по бездору самое то ,что надо....затрат почти 0,в отличии от комплекта тюненых пружин,которые еще и жестче,а тут вся штатная мягкость сохранена...только не забываем ослабить и затянуть потом сайлент- блоки рычагов и проверить сход-развал...все соединения садим на анаэробный герметик(фиксатор резьбы синий)....развал был в норме ,а вот сход подрегулировали и спереди и сзади...стоило всего 500р за перед+ столько же за зад...одевайте на верхние витки пружины трубке ТКР ,по типу как на нижних витках....напялил внутренним диаметром на 14 мм,но шла с силиконом и очень плотно...снижается шумность и вибронагруженность подвесок+ проставки из капролона гасит вибрации немного...я доволен,рекомендую...эскиз на фото...можно делать выше до 32 мм,увеличивая высоту пояска,который на чертеже 11 мм...удлинители штоков ,как у уважаемого Бродяги с соседнего форума, но резьба м14х1,5 сделана напроход ,без выборки под шток аморта,просто она (выборка) теперь в проставке...
...да вот еще,что...ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить развальные болты IRONMAN на стойки (передок-особенно)...развал уходит-резину жрет по внешней дорожке! проверено 5 летней эксплуатацией! не экономьте на них!...ПРИ ВЫСОТЕ ПРОСТАВОК, ДАЮЩИХ ЛИФТ СПЕРЕДИ БОЛЕЕ 30ММ НЕОБХОДИМО УСТРАНЯТЬ ОТСТРЕЛ ШТАНГИ СТАБИЛИЗАТОРА ПОПЕРЕЧНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ ПО НИЖНЕМУ РЫЧАГУ, ПРИ ПРЫЖКАХ ЧЕРЕХ УХАБЫ, НА ЛЕЖАЧИХ ПОЛИЦАЯХ И Т.П. Делается это просто уменьшением общей длины "косточек" стабилизатора. Делаем переходную втулку с внутренней резьбой на М6 с обоих торцев, разрезаем тягу "косточки" пополам и нарезаем резьбу М6 на каждой и закручиваем с контргайками во втулку, регулируем длину и добиваемся того, чтобы на полностью вывешенном переднем колесе(левое, потом правое или оба вместе) тяга стабилизатора на 2-3мм не доставала до рычага подвески. Стук исчезает, при ходе отбоя!

Фото лифтованного (справа - амортизаторы IronMan с пружинами H&R) дастера с обычным (слева)


Почитал тему, видимо вибрация возникает при разгоне на авто, которым лифтанули подвеску не "сновья". На второй новой машине в 2017г, ставил проставки 32мм вперед и 35 мм назад(фаркоп утежеляет хвост), вибраций не было совсем никаких, при разгоне в частности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переходник.jpg
Просмотров: 8681
Размер:	224.8 Кб
ID:	31222  
Вложения
Тип файла: pdf лифт-проставка 26мм.pdf (20.2 Кб, 4166 просмотров)

Последний раз редактировалось Михась; 16.08.2021 в 10:35. Причина: прошел тест на 35мм
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 03.01.2014, 23:19   #2
Михась
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Михась
Подробнее

Онлайн: Михась вне форума
Был(а): 07 Янв 2023 07:30
Имя: Миха.
Адрес: СТАРЫЙ ОСКОЛ
Автомобиль: Черный Duster 1,5dci 4х4 Привележ
По умолчанию Re: Лифт подвески

...давно сюда не заходил...чето тишина,никто ничего усовершенствовать в конструкции не хочет? ...может еще чаво интереснее придумали? ...поделились бы мыслями...иногда просто свежая мысль,даже нелогичная,наталкивает на интересную идею с плодотворно-положительным результатом...во сказанул-то:-) ....


...кстати,добавлю по опыту эксплуатации с проставками....вибрации при резвом добавлении газа ,пропали постепенно при пробеге с проставками в 7000-8000км,шарики притерли в каналах корпусов Шрусов чуть иные дорожки и все стало как в штате...странно ,что подобными наблюдениями не поделились владельцы с тюненными пружинами,более длинными и жесткими,там такая же картина с уходом рычагов подвески и соответственно изменения углов работы Шрусов....может на дизеле,с его моментом с холостых это более явно проявляется,но даже это не напрягает....

Последний раз редактировалось Михась; 04.01.2014 в 09:14.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 16:08   #3
vyazniki-energy
Дастеровод
 
Аватар для vyazniki-energy
Подробнее

Онлайн: vyazniki-energy вне форума
Был(а): 07 апр 2014 22:24
Адрес: Владимир, окрестности
Автомобиль: Рено Дастер, хундай гетц
По умолчанию Re: Лифт подвески

че-то ссылки не могу открыть, чтоб на проставки глянуть? Что за такое? не в пружины, как я понял??
__________________

  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 17:36   #4
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 на форуме
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
...кстати,добавлю по опыту эксплуатации с проставками....вибрации при резвом добавлении газа ,пропали постепенно при пробеге с проставками в 7000-8000км,шарики притерли в каналах корпусов Шрусов чуть иные дорожки и все стало как в штате...странно ,что подобными наблюдениями не поделились владельцы с тюненными пружинами....
Значит все таки небольшой лифт влияет на поведение шрусов.
До этого те кто ставил усиленные пружины почему то писали, что шрусы ведут себя как обычно.
В сильные морозы интересно еще хруст их усилится?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 10:08   #5
DasWerter
Участник клуба
 
Аватар для DasWerter
Подробнее

Онлайн: DasWerter вне форума
Был(а): 06 авг 2014 08:58
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Михась а ты этот лифт не думаешь делать и продавать?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:15   #6
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
....
длина резьбы штока штатных амортов позволяет сделать проставки высотой до 32 мм, по условиям надежности соединения "резьба штока-удлинитель", дабы не слабее чем в штатном варианте...
Всему тоже есть свои пределы
Максимальная длина (полная от дна амортизатора до верха резьбы) составляет 700мм для передней подвески,
(задние штатные амортизаторы - 720мм в стоке, поэтому и не "лезут" вперед) дальше уже будет вырывание шрусов из всего чего только можно если "газануть" в грязи скажем так просадив подвеску на полную вниз.

Данные проставки намного дешевле всех других вариантов в магазинах, подвалах, закромах барыг и т.д.
Как показывает практика даже на готовых лифт комплектах есть немного неверная работа амортизатора на "отбой".
Кого то это устраивает (не исключено, что из-за стоимости этих комплектов) мне например очень не нравится.
Так же данные проставки можно ставить опять же на готовые комплекты, для увеличения хода штока и как следствие уменьшение "отбоя" и приведения штока амортизатора в верное положение для работы без отбоя.

На данный момент есть ветка (http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=10388)
Человек послал запрос на ПЛАЗУ, посмотрим, что ответят.
Чем больше конкуренция, тем больше выбор и выгоднее для потребителя, т.е. для нас с Вами

Так же есть из готовых комплектов - IronMan в составе амортизаторы + пружины.



Есть отдельно пружины от фирмы H&R.



Я не представляю как их ставят на штатные амортизаторы, но ставят.

На данный момент, так же, есть еще одна фирма, уже даже установившая полный комплект подвески (амортизаторы+пружины) на машину.
Посмотреть внимательно можно в ветке - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...F8%F2%E0%ED%FB

Хозяин машины пока в отпуске, еще не ответил.
На сайте производителя тоже оставил запрос (16 января), пока жду, может, что и ответят интересного.

Сам катаюсь в таком "состоянии" сейчас:

Задняя подвеска:
1. Амортизаторы - IronMan
2. Пружины - H&R

Передняя подвеска:
1.Амортизаторы - IronMan
2.Пружины - стоковые (с H&R - не устроил сильный "отбой").

Колеса стоят 225/70 R16

Выглядит это всё вот так



немного свёл в одно, что есть на данный момент

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Значит все таки небольшой лифт влияет на поведение шрусов.
До этого те кто ставил усиленные пружины почему то писали, что шрусы ведут себя как обычно.
В сильные морозы интересно еще хруст их усилится?
Любой лифт или занижение вносит изменения в геометрию подвески и поведение машины.

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее написано было в 10:50 ----------

На ловца и зверь как говорится....
Ответ на запрос:

..... Давно это было... но! на 10 сентября 2014г. - нет ответа от "типа" производителей....
__________________


Здесь же можно получить клубные карты

Последний раз редактировалось atom1982; 10.09.2014 в 21:56. Причина: убрал ложные данные на тот момент....
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:27   #7
Михась
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Михась
Подробнее

Онлайн: Михась вне форума
Был(а): 07 Янв 2023 07:30
Имя: Миха.
Адрес: СТАРЫЙ ОСКОЛ
Автомобиль: Черный Duster 1,5dci 4х4 Привележ
По умолчанию Re: Лифт подвески

atom1982, померяйте,пожалуйста, клиренс под передней защитой...на моем дизельке, с защитой от ООО "Патриот", 235мм под пуклевками....с штатной бы было минимум 245мм...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее написано было в 11:26 ----------

Цитата:
Сообщение от DasWerter Посмотреть сообщение
Михась а ты этот лифт не думаешь делать и продавать?
...думаете,найдутся желающие приобрести?....чертежик выложил,все рассказал,клепай-не хочу....
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:55   #8
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
atom1982, померяйте,пожалуйста, клиренс под передней защитой...на моем дизельке, с защитой от ООО "Патриот", 235мм под пуклевками....с штатной бы было минимум 245мм...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее написано было в 11:26 ----------



...думаете,найдутся желающие приобрести?....чертежик выложил,все рассказал,клепай-не хочу....
На выходных вроде собрался как раз в гараж заскочить заменить стойки стабилизатора, если удастся, то сделаю замер от нижней точки защиты, до пола.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 13:19   #9
DasWerter
Участник клуба
 
Аватар для DasWerter
Подробнее

Онлайн: DasWerter вне форума
Был(а): 06 авг 2014 08:58
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение

...думаете,найдутся желающие приобрести?....чертежик выложил,все рассказал,клепай-не хочу....
думаю да-лично мне найти токаря проблема, и время опять же.....
По нормальной цене если будешь продавать думаю будет спрос.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 23:24   #10
jimmik
Особый статус
 
Аватар для jimmik
Подробнее

Онлайн: jimmik вне форума
Был(а): 16 мая 2023 18:38
Имя: Рафик Нишанович
Адрес: Москва
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от atom1982 Посмотреть сообщение
1. Амортизаторы - IronMan
2. Пружины - H&R

Передняя подвеска:
1.Амортизаторы - IronMan
2.Пружины - стоковые (с H&R - не устроил сильный "отбой").

[/B]
А не подскажите, Пружины - H&R жестче или мягче штатных, а также высота пружин одинаковая или нет и количество витков отличается?
И ещё когда амортизаторы IronMan прокачивали, на сжатие и на отбой усилие одинаковое? И сами амы IronMan газомаслянные или просто масло?
Спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 09:01   #11
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
А не подскажите, Пружины - H&R жестче или мягче штатных, а также высота пружин одинаковая или нет и количество витков отличается?
И ещё когда амортизаторы IronMan прокачивали, на сжатие и на отбой усилие одинаковое? И сами амы IronMan газомаслянные или просто масло?
Спасибо!
Пружины H&R намного жестче чем стоковые.
Высота будет зависеть от амортизатора, точнее от длины его штока.
На самих пружинах H&R на 1 виток больше, чем на стоковых.
При прокачке амортизатора IronMan конечно усилие спец средствами не замерял, но как говорится на "глаз", на отбой они "легче", чем на сжатие.
Амортизаторы IronMan - газомасляные, на них написано NitroGas.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты

Последний раз редактировалось atom1982; 18.01.2014 в 16:53. Причина: Поправил разность количества витков пружин
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 18:10   #12
гарди
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для гарди
Подробнее

Онлайн: гарди вне форума
Был(а): 05 фев 2021 16:35
Имя: Саня
Адрес: пригород Красноярска
Автомобиль: Рено Каптур 2.0 4+4 авт
По умолчанию Re: Лифт подвески

На подержанных автомобилях японского производства у нас меняют пружины Барнаульского производства ,( сам менял на калдине и королле ) пружины понравились диаметр больше и на виток выше , машины стали по жоще и собранней и гораздо выше . Кто сильно увлекается лифтом и технически подкован попробуйте заказать , так как у них есть такая услугаhttp://bsfactory.ru/zakaz.html http://bzp.tiu.ru/product_list
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 10:26   #13
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
atom1982, померяйте,пожалуйста, клиренс под передней защитой...на моем дизельке, с защитой от ООО "Патриот", 235мм под пуклевками....с штатной бы было минимум 245мм...[COLOR="Silver"]
Просвет от креплений рычага к подрамнику до пола (земли) при установленных на "передке" амортизаторах IronMan и стоковых пружинах - 230мм.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 18:58   #14
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от atom1982 Посмотреть сообщение
Просвет от креплений рычага к подрамнику до пола (земли) при установленных на "передке" амортизаторах IronMan и стоковых пружинах - 230мм.
Просвет от креплений рычага к подрамнику до пола (земли) при установленных на "передке" амортизаторах IronMan и пружинах H&R - 250мм.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты

Последний раз редактировалось atom1982; 05.02.2014 в 11:49. Причина: 250мм
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 19:19   #15
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от atom1982
на "передке" амортизаторах IronMan и пружинах H&R - 255мм.
Шустрый,когда успел? И это на резине 225/70/16?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:20   #16
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck Посмотреть сообщение
Шустрый,когда успел? И это на резине 225/70/16?
Да вот сегодня, пока вчера одну сторону разобрал,
шаровую заменил и шаровая теперь съемная, решил и пружины обратно вернуть
Да, колеса 225/70 R16.

Кстати стоковый рычаг, судя по меткам на шаровой, фирмы TRW. (Прошел всего 15ткм - в шаровой практически не было смазки).

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

Новую шаровую поставил фирмы - Moog. (580р.)
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:20   #17
MK5 GT
Завсегдатай
 
Аватар для MK5 GT
Подробнее

Онлайн: MK5 GT вне форума
Был(а): 23 мар 2014 20:04
Адрес: Ивантеевка
Автомобиль: жДустер
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от atom1982 Посмотреть сообщение
Да вот сегодня, пока вчера одну сторону разобрал,
шаровую заменил и шаровая теперь съемная, решил и пружины обратно вернуть
Да, колеса 225/70 R16.

Кстати стоковый рычаг, судя по меткам на шаровой, фирмы TRW. (Прошел всего 15ткм - в шаровой практически не было смазки).

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

Новую шаровую поставил фирмы - Moog. (580р.)
На сколько км хватило шаровой?
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:23   #18
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от MK5 GT Посмотреть сообщение
На сколько км хватило шаровой?
15ткм, но походу она толи бракованная попалась, толи грязью сорвало верхнее кольцо с пыльника и всю смазку оттуда выдавило, при снятии шаровой, верхнее кольцо выпало с неё.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:28   #19
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от atom1982
толи грязью сорвало верхнее кольцо с пыльника и всю смазку оттуда выдавило, при снятии шаровой, верхнее кольцо выпало с неё.
а не является ли это результатом лифта?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:33   #20
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck Посмотреть сообщение
а не является ли это результатом лифта?
Как говорится.....
Пока неизвестно
Думаю вряд ли - слева всё в отличном состоянии.
Я заменил правую, может и яму словил какую, тоже не исключено.

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:31 ----------

Но ОД отказал в замене шаровой по гарантии из-за "нештатных" амортизаторов
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доработки подвески vodila911 Подвеска 273 15.06.2021 19:55
взаимозаменяимость деталей подвески zheka18 Подвеска 21 03.11.2015 17:46

Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot