Сигнализация

[Вездеход64]

Сообщение от Assa

уДачник
(если машина открывается с трех метров, то и ретранслятор перехватит сигнал на растоянии трех метров от владельца).

Машина не откроется если метка не считалась.Метка у меня считывается совсем рядом с авто, это метр максимум два.Как то совсем рядом с авто хотел закрыть двери на даче и авто запищало...
Это все же значит что "считыватель меток" должен с вами стоять совсем рядом.Конечно не факт что этого нельзя сделать например в большом магазе...но все же это не просто сделать. Не забываем что считывание меток автомобилем идет постоянно , так что если они заведут авто, то уехать смогут не далеко, правда может им не далеко и надо

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Autostudio
Дело не только в этом. Есть и другие методики, которые позволяют противостоять ретрансляции.

Вот это уже интереснее, я знаю только две, которые и озвучил. Расскажите плиз про другие методики, будет очень интересно. ...

Не думаю, что подробная информация о способах реализации противостояния угону "в деталях", должна быть выложена в открытом доступе.

Сообщение от Assa

Autostudio... Дело все в том, что Вы все эти вещи для себя открываете только в теории, мы же - на практике.

Понимаете... если теория говорит о том, что бабу из мужика никак не сделать, то на практике даже хирург с золотыми руками не сможет... ...

В этом конкретном случае, да. (сам лично на практике не сталкивался, но доверюсь Вам, как более сведущему в этом вопросе ).
Но, как Вы наверное знаете, практика - далека от теории.

Сообщение от Assa

Autostudio... А почему Вы не берете в расчет то, что и Производители Систем защиты от угона, идут по этому пути?

Вот смотрите: вначале Вы категорично заявляли что метки не транслируются, ...

Так и есть!
Я от этого "не открещиваюсь".

Сообщение от Assa

... потом поправились ...

Прошу прощения, не "поправился", а добавил.

Сообщение от Assa

... что не транслируются только в "надежных Системах защиты от угона" ...

Совершенно верно!
Это само собой!
Ведь если код метки ни чем не защищен, то вскрытие его не потребует от злоумышленника ретрансляции (коль скоро у нас с Вами зашла речь именно об этом методе угона). Здесь ему нужен будет кодграббер.

Сообщение от Assa

... потому что используют защиту на основе контроля задержки, ...

... и не только.

Сообщение от Assa

... теперь Вы дали понять что они все-таки транслируются, ...

Очень странный вывод.
Интересно, что же все-таки, дало Вам повод так подумать?
Ведь в моей фразе, нет ни намека на это.

Нет.
Не ретранслируются!

Сообщение от Assa

... потому что и производители сиг стали смотреть на защиту с помощью широкополосной передачи.... Как то не серьезно. ...

Все-таки, как же далеки Ваши рассуждения от истинного положения дел!

Широкополосная защита в этих Системах, используется изначально!
С момента выпуска в серийное производство.

И что конкретно, Вы посчитали "не серьезным"?

Сообщение от Assa

Autostudio... Вы, хоть немного, представляете себе, как может выглядеть такой ретранслятор? Какие у него будут габариты?

Пока нет, потому что точно не знаю схему этого процесса, одновременно ли используются каналы, переключаются ли случайно, если переключаются случайно, то какое количество подканалом может использоваться. ...

Тогда, не стоит выносить поспешный "вердикт"?

Сообщение от Assa

... Но я точно помню что первый компьютер занимал несколько комнат. ...

А про то, что раньше действенным средством защиты от угона являлись "заветные тумблерочки/кнопочки" и "кочерга" на руль, тоже помните? А теперь их перестали использовать, потому что любой "пионэр из радиокружка", все это в миг "обезоружит".
Так же и сейчас - с появлением новых мер воздействия, появляются и новые меры противодействия.

Сообщение от Assa

Autostudio... Ну, если Вы считаете для себя, именно такой способ наиболее действенным, то можете и его опробовать.

Нет уж увольте, я прекрасно понимаю что безопасность не бывает удобной, поэтому буду пользоваться Гарантом, кнопочками и ключами.

И Производитель надежных Систем отечественного производства, и мы, в том числе, стремимся сделать защиту как максимально надежной, так и максимально комфортной.
Если, все-таки, в какой-то момент, понимаем, что для обеспечения основной задачи, приходится пожертвовать комфортом, то приходится это делать и тут я с Вами соглашусь, но не опускаясь до "первобытного уровня".

[Реноман]

Вопрос к знатокам :где проходит жгут проводов с CAN-шиной в задней части салона (от передних сидений до багажника).И еще : откуда тянется жгутик к OBD-разъему в бардачке (от приборной панели через головное устройство?). Спасибо !

[Assa]

Сообщение от Autostudio

Если, все-таки, в какой-то момент, понимаем, что для обеспечения основной задачи, приходится пожертвовать комфортом, то приходится это делать и тут я с Вами соглашусь, но не опускаясь до "первобытного уровня".

Ну опять голые заклинания "не транслируются"... Вот здесь, кстати явно профессионал, по этой теме высказывается более честно:

"На данный момент не существует технических средств для одновременной передачи данных в оба направления (к метке и к основному блоку) с такими задержками, которые не определил бы АВТОЛИС"

Жаль у немцев не было этого АВТОЛИС-а.

P.S. Я все сказал и по этой теме мне добавить больше нечего.

[уДачник]

Сообщение от quq

Примеры где?

Я не угонщик, не страховщик, не полиционер - откуда у меня примеры?
Тем не менее большинство людей чего-то ставит на свой автомобиль не полагаясь на штатную систему.
Как вы думаете - почему?

[Assa]

Сообщение от уДачник

Я не угонщик, не страховщик, не полиционер - откуда у меня примеры?
Тем не менее большинство людей чего-то ставит на свой автомобиль не полагаясь на штатную систему.
Как вы думаете - почему?

Дак вот такие, которые почему-то свято верят сказкам установщиков что ЦЗ дастеров перехватываются кодграбберами, а метки их сигнализаций - однозначно не ретранслируются - и ставят

На данный момент в инете нет никаких подтверждений того, что ЦЗ дастеров перехватываются кодграбберами, хотя универсальных кодграбберов - пруд пруди.

[quq]

Сообщение от уДачник

ставит на свой автомобиль не полагаясь на штатную систему.
Как вы думаете - почему?

Для меня одна причина - вменяемый автозапуск.
PS Чем больше дверей с разными замками - тем проще вскрыть.

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Ну опять голые заклинания "не транслируются"... ...

Вы как угодно это назовите.
Факт - останется фактом!

Сообщение от Assa

... Вот здесь, кстати явно профессионал, по этой теме высказывается более честно:

"На данный момент не существует технических средств для одновременной передачи данных в оба направления (к метке и к основному блоку) с такими задержками, которые не определил бы АВТОЛИС"

Жаль у немцев не было этого АВТОЛИС-а.

P.S. Я все сказал и по этой теме мне добавить больше нечего. ...

Все это, лишний раз, только подтверждает мои слова!
Так было и три года назад, так остается и сейчас, но, в любом случае, каждый Производитель, работает над защитой своего радиоканала и по сей день.

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Дак вот такие, которые почему-то свято верят сказкам установщиков что ЦЗ дастеров перехватываются кодграбберами, а метки их сигнализаций - однозначно не ретранслируются - и ставят ...

Ну надо же, как Вам с установщиками-то не везет!

Сообщение от Assa

... ... На данный момент в инете нет никаких подтверждений того, что ЦЗ дастеров перехватываются кодграбберами, хотя универсальных кодграбберов - пруд пруди.

Я бы, на Вашем месте, уважаемый Assa, не ориентировался бы на информацию "из инета", как на "новостную ленту угонщиков". Эти люди, как правило, по большей части, находятся "в тени" и весьма неохотно, делятся своими "успехами", даже между собой.

"Кодграбберами" ЦЗ Дастеров, может быть и не перехватываются, но зато могут быть ретранслированы. Поэтому, лучше защититься от этого способа угона и спать спокойно более продолжительное время уже сейчас, не дожидаясь когда, уже даже "в инете", напишут, что ЦЗ Дастера вскрыли.

[Assa]

Autostudio
Так было и три года назад, так остается и сейчас

Опять я вынужден повториться - откатитесь вверх и Вы прочитаете что у немцев не устояла ни одна защита которая основана на контролях задержек, а АВТОЛИС анонсировал в своих защитах именно ее.

Ну надо же, как Вам с установщиками-то не везет!

Ага, всегда ставил сам и действительно комплексную защиту, а не "защитный комплекс" за 30-50т.р. установленный незнакомыми людьми и полностью зависящий от одной единственной метки. Ржунимагу от таких "комплексов".

не ориентировался бы на информацию "из инета"...

Ну да и свято бы верил только в посты представителей установщиков сиг. Вы видимо не в курсе как работают "люди в тени" которые "неохотно, делятся своими успехами"... Они покупают эти IT-штуки, а для того что бы их продать - нужна реклама от производителя и как только что-то более менее похожее на правду доходит до Ваших коллег - они тут же вылазят на форумы стращая этим бедных дезориентированных владельцев авто что бы поднять продажи установок своих "комплексов". Так что интернет соврать и утаить не даст.

"Кодграбберами" ЦЗ Дастеров, может быть и не перехватываются, но зато могут быть ретранслированы.

Какой прок от ретрансляции ЦЗ Дастера, когда владелец нажимет кнопку только подходя к машине???

Я устал... Я ухожу...

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Autostudio
Так было и три года назад, так остается и сейчас

Опять я вынужден повториться ...

Не трудитесь.
Я понял направленность Вашей мысли.

Сообщение от Assa

Autostudio... - откатитесь вверх и Вы прочитаете что у немцев не устояла ни одна защита которая основана на контролях задержек, а АВТОЛИС анонсировал в своих защитах именно ее. ...

Теперь я, вынужден попросить Вас вернуться немного назад, чтобы, на сей раз, Вы внимательно прочитали то, что я Вам здесь написал.

Сообщение от Assa

Autostudio... Ну надо же, как Вам с установщиками-то не везет!

Ага, всегда ставил сам и действительно комплексную защиту, а не "защитный комплекс" за 30-50т.р. установленный незнакомыми людьми и полностью зависящий от одной единственной метки. ...

Я так понимаю, это было достаточно давно, скорее всего еще до конца 90-х.

Тогда Вы как грамотный "установщик", должны понимать, что, помимо метки, существует еще несколько способов авторизации Владельца, которые используются для реализации комплексной защиты.

Если бы Вы действительно, серьезно занимались бы вопросами защиты от угона, то не стали бы предлагать людям малоэффективные способы её реализации, как то:

Сообщение от Assa

Autostudio... пользоваться Гарантом, кнопочками и ключами.

Сообщение от Assa

Autostudio... Ржунимагу от таких "комплексов". ...

Действительно, мне тоже смешно, когда под "комплексом", подразумевают наличие сигнализации и "что-то из механики"!

Сообщение от Assa

Autostudio... не ориентировался бы на информацию "из инета"...

Ну да и свято бы верил только в посты представителей установщиков сиг. Вы видимо не в курсе как работают "люди в тени" которые "неохотно, делятся своими успехами"...

Ну от чего-же?
Прекрасно знаю.
В силу своей профессиональной деятельности, я изучаю те действия, которые предпринимает или может предпринять злоумышленник, чтобы всегда быть на шаг впереди.

Сообщение от Assa

Autostudio... Они покупают эти IT-штуки, а для того что бы их продать - нужна реклама от производителя и как только что-то более менее похожее на правду доходит до Ваших коллег - они тут же вылазят на форумы стращая этим бедных дезориентированных владельцев авто что бы поднять продажи установок своих "комплексов". ...

Откуда у Вас такая озлобленность на Моих Коллег и, как я понимаю, на меня в том числе?

Выбор у каждого есть всегда.
Ни кто, ни кому, ни чего не навязывает!
Каждый сам решает для себя, насколько ему нужна его машина и готов ли он снова оказаться "пешеходом" на продолжительный срок.

Кто-то может себе позволить самостоятельно реализовать защиту, у кого-то на это не хватает ни сил, ни знаний\умений и он, в таком случае, обращается к профессионалам, а кто-то "склонен уповать на чудодейственность кнопочки/тумблерочки/"механику"".

Сообщение от Assa

Autostudio... Так что интернет соврать и утаить не даст. ...

Я думаю, что сейчас не открою для Вас тайну, если скажу, что не всем и не всему в интернете стоит доверять.
Яркий пример тому: ситуация с "китайской кошкой", преподносимой, как "панацея от угона" (!) множеством "довольных слонов" . Вы, наверное, в курсе!?

Сообщение от Assa

Autostudio... "Кодграбберами" ЦЗ Дастеров, может быть и не перехватываются, но зато могут быть ретранслированы.

Какой прок от ретрансляции ЦЗ Дастера, когда владелец нажимет кнопку только подходя к машине??? ...

Мы же с Вами изначально обсуждали, что этот способ - для автомобилей с "комфортным доступом" (Keyless).

Сообщение от Assa

Autostudio... Я устал... Я ухожу...

Жаль, жаль!
С Вами было весело!
Отдохнете, возвращайтесь .

[Borysych]

Старлайн А91. По ночам в морозы иногда пискнет разок, изображая удар на дисплее. Обычно сбрасывал, нажимая на "*" и все. Особо не напрягался. Но вчера был сильный ветер и буран на улице, аж стекла на окнах лоджии подрагивали. И вот посреди ночи сигналка как заорет с индикацией на дисплее и сиреной, как будто авто вскрыли. Я подскочил как ужаленный , нажал на кнопку с открытым замочком, вроде затихла. На дисплее брелока все нормально. Только лег спать , через пару минут опять "караул- тушите свет". Оставил сигналку "открытой", так она сама вернулась в режим охраны, т.к. двери я не открывал и через пару минут снова заорала. И так снова и снова. На четвертый раз мне все надоело, да и соседей всех перебудил уже. Спустился к машине, открыл двери, закрыл и поставил только на ключ. Больше не орала. На сл.сутки попробовал снова. Ситуация повторилась. Пока запираю кнопкой с ключа.
Жду советов.

[Павлуша]

Там разве чувствительность датчика нельзя перенастроить?

[Assa]

Сообщение от Borysych

Жду советов.

Ну как уже сказали - чувствительность датчика должна регулироваться, во-вторых, как раз на Старлайнах всегда можно было прямо с брелка отключить контроль датчика удара, нужно разобраться как это делается. Ну и навострить уши тоже не помешает, так как один из способов мошенников - заставить неопытного владельца полностью отключить охрану - имитировать проблемы с датчиком удара.

[Borysych]

У меня ощущение, что не чувствительность датчика виновата - он ведь до этого работал как надо. Сигналка начинает сходить с ума не сразу после поездки, а через пару часов, когда машина остывает и может быть какой-то датчик при этом отходит. И сигналка реагирует как на вскрытие. Я писал что предпосылки к этому были уже - сигналка разово пищала по ночам в морозы.

[Scorp 3]

Было подобное на предыдущей машине. Когда по морозу длительная поездка с печкой, потом ставишь на сигналку - датчик удара срабатывал пару раз предупреждением - салон остывал и щелкала торпеда. Датчик загрубил немного и прошло. Думаю сам датчик поплыл со временем и чувствительность повысилась от старости. Ну там электролиты подсохли или еще что. Но там и сигнализация пупыревая была Мангуст что ли...

[Вездеход64]

Сообщение от Borysych

Старлайн А91. По ночам в морозы иногда пискнет разок, изображая удар на дисплее. Обычно сбрасывал, нажимая на "*" и все. Особо не напрягался. Но вчера был сильный ветер и буран на улице, аж стекла на окнах лоджии подрагивали. И вот посреди ночи сигналка как заорет с индикацией на дисплее и сиреной, как будто авто вскрыли. Я подскочил как ужаленный , нажал на кнопку с открытым замочком, вроде затихла. На дисплее брелока все нормально. Только лег спать , через пару минут опять "караул- тушите свет". Оставил сигналку "открытой", так она сама вернулась в режим охраны, т.к. двери я не открывал и через пару минут снова заорала. И так снова и снова. На четвертый раз мне все надоело, да и соседей всех перебудил уже. Спустился к машине, открыл двери, закрыл и поставил только на ключ. Больше не орала. На сл.сутки попробовал снова. Ситуация повторилась. Пока запираю кнопкой с ключа.
Жду советов.

Надо всегда ставить сигналку на ночь на бесшумный режим , орал только чтоб брелок.
Ну и проверить датчик у дилера(либо кто устанавливал).

[Assa]

Сообщение от Borysych

И сигналка реагирует как на вскрытие.

Дак это ключевой момент - она фиксирует ударное воздействие или нарушение периметра? Если последнее, то нужно разбираться как контролируются концевики и копать в эту сторону.

[dg972]

Требуется помощь!
Для Hyundai ix35 нужна сигнализация с автозапуском. Понятно, что Starline, но какую лучше?

[Cashls]

Сообщение от dg972

Требуется помощь!
Для Hyundai ix35 нужна сигнализация с автозапуском. Понятно, что Starline, но какую лучше?

Все упирается в бюджет. Можно поставить а93 или а93 can/lin если can шина показывает информацию.