Вентилятор охлаждения не выключается

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

Это просто предохранительный клапан, чтобы шланги не порвало.
Для конвекции нужна свобода перемещения в вертикальном направлении.
До Дастера у меня был Москвич 2141, так там радиатор с горизонтально расположенными каналами. Ни о какой конвекции говорить не приходится.

"Выброси его совсем чтобы шланги не рвало"
И на 41 все работает также в замкнутой системе и в доме в деревне с печкой и водяным отоплением ......
Дебаты продолжать не буду

[Morze701]

Подброшу еще говна на включающийся неразумно вентилятор.
Есть мнение, что феномен не только инициирует циркуляцию ОЖ, но и предупреждает закипание топлива в топливной рампе, что стоит в зоне непосредственного обдува, и как следствие исключает паровую пробку, которая усложнит запуск, если тот будет произведен в ближайшее время после остановки.

[Александр Ю.]

Сообщение от Morze701

но и предупреждает закипание топлива в топливной рампе

Осталось напомнить нам, какое давление в топливной рампе и какая температура кипения солярки при этом давлении.

[Morze701]

Я не то что не помню, я не знаю)))) Напомните. Давление дай бог атомсферы 3 там будет после останова, если регулятор, форсунки и обратный клапан в насосе герметичен.
И да, почему только солярки? Есть еще бензиновые моторы с такой же херней. Я о них и пишу.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Это просто предохранительный клапан, чтобы шланги не порвало.

Ну,ну.... тогда полезно почитать....
https://hyperauto.ru/articles/encycl...ey1jk211198351

Сообщение от Александр Ю.

Для конвекции нужна свобода перемещения в вертикальном направлении.
До Дастера у меня был Москвич 2141, так там радиатор с горизонтально расположенными каналами. Ни о какой конвекции говорить не приходится.

А боковые вертикальные бачки для чего, да и термостат открыт...

[Александр Ю.]

Сообщение от ViBer

Ну,ну.... тогда полезно почитать....

Давно разобрался с этим вопросом.

Сообщение от ViBer

А боковые вертикальные бачки для чего, да и термостат открыт...

Циркуляция в бачках не вызывает циркуляции в каналах. Проверено на Москвиче. И не только мною одним.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Давно разобрался с этим вопросом.

Понятно. Тогда в дальнейшей полемике нет смысла....

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Ну,ну.... тогда полезно почитать....
https://hyperauto.ru/articles/encycl...ey1jk211198351

К этому хочу добавить одну манипуляцию по вмешательству в работу крышки радиатора с паровоздушным клапаном. Порой в дороге обнаруживается подтекание ОЖ по каким либо стыкам или повреждениям. Повышенное давление активно выгоняет ОЖ из системы, а до рембазы далековато.....
Открываем крышку и подкладываем в горловину радиатора, под паровоздушный клапан незамкнутое колечко сделаное например из кусочка проводки, проволоки, подходяшего пластика, пластковой стяжки ..... , доливаем ОЖ до полного и закрываем крышку. При этом уплотнительная прокладка именно крышки должна быть исправна (да она и крайне редко бывает неисправной). Все, поехали, при нагревани расширяющийся антифриз беспрепятственно вытесняется в расширительный бачек, при осывании или вытекании через повреждение на его место ОЖ засасывается из расширителя, всё это практически без давления. Расход ОЖ минимален а порой и вобще прекращается, но следи за температурой, помни что закипание произойдёт на 105*, а может и раньше в зависимости от качества ОЖ. Не забывай подливать ОЖ в расширитель до её полного расхода и захвата воздуха.
Также можно снизить расход выдавливаемой через повреждения ОЖ на системах неимеющих крышки радиатора, приоткрутив или вобще сняв крышку с расширителя выведя из работы паровоздушный клапан. Но помните о температуре и возможности завоздушивания.
На высокотемпературных машинах может нарушиться режим включения вентилятор, в общем способ для того чтобы добраться до мастерской, а на низкотемпературных машинах (до 105* - советская класика например) вобще прекрасно можно ездить без этого клапана учитывая качество патрубков, состояния радиатора и соединеий системы.

[Александр Ю.]

Сообщение от ДядяСережа

а на низкотемпературных машинах (до 105* - советская класика например) вобще прекрасно можно ездить без этого клапана учитывая качество патрубков, состояния радиатора и соединеий системы.

Выкипать будет тосол.
Как аварийный режим вполне, как штатный не пойдёт.
Был у меня 41-й. Знаю, о чём говорю.

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

Выкипать будет тосол.
Как аварийный режим вполне, как штатный не пойдёт.
Был у меня 41-й. Знаю, о чём говорю.

По какой причине кипел твой 41-вый я незнаю ......
У меня много было машин. 41-вые с москвичёвским и жигулёвским движками, нива, копейка, 2140, таврия .....(дальше иномарки)
Если термостат "холодный" и антифриз не бадяга - небудет он закипать! А москвичёвский (уфимский) движок вообще на воде будет прекрасно себя чувствовать.
Если конечно не жучить машинку на критических нагрузках в предельно некомфортных для неё условиях.
Аргументирую - минимальная температура закипания нормального антифриза при атмосферном давлении 105*С. Даже не самый холодный термостат на 96* открыт полностью и вентилятор охлаждения включен.
И это проверено всё десятки раз и не только на асфальте.
Всё, палемику с тобой прекращаю, "учите матчасть".

[Александр Ю.]

Сообщение от ДядяСережа

температура закипания нормального антифриза при атмосферном давлении 105*С.

Разные бывают антифризы.

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее написано было в 09:07 ----------

Сообщение от ДядяСережа

Всё, палемику с тобой прекращаю, "учите матчасть".

Это совсем уж забавно.

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

Выкипать будет тосол.

Сообщение от Александр Ю.

Разные бывают антифризы.

Сообщение от Александр Ю.

Это совсем уж забавно.

https://bumper.guru/klassicheskie-mo...antifriza.html

[Александр Ю.]

Да знаю я это.
Просто сам пользовался много лет тосолом ГОСТ из Дзержинска. Дёшево. И только поменяв машину на Дастер и узнав, что нужный тосол кипит при 130 поинтересовался температурой кипения того, чем пользовался ранее. Был сильно удивлён.
Но зато приобрёл опыт, сын ошибок трудных. Разобрался, как оно работает. И даже заменил на Москвиче расширительный бачок на импортный с клапаном на 1 атм (проверял). И с температурой включения вентилятора игрался, определив попутно что в том радиаторе конвекции фактически нет - каналы горизонтальные. И у Дастера они горизонтальные, посему толку от вентилятора при остановленном двигателе почти нет - баловство это.

[ДядяСережа]

удержаться немогу ...... Вот что за человек ....


---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее написано было в 14:59 ----------

Сообщение от Александр Ю.

определив попутно что в том радиаторе конвекции фактически нет - каналы горизонтальные. И у Дастера они горизонтальные, посему толку от вентилятора при остановленном двигателе почти нет - баловство это.

Только учти, что система замкнутая и термосифонный принцип работает не столько на охлаждении в радиаторе сколько на нагреве в двигателе.
Ответь на вопрос - куда перемещается нагретый в двигателе антифриз и откуда поступает на его место охлаждённый.
Предвижу твой ответ - "никуда и неоткуда"

[Александр Ю.]

На

Сообщение от ДядяСережа

термосифонный принцип работает не столько на охлаждении в радиаторе сколько на нагреве в двигателе.

Это сильно спорная мысль.
Нагретый антифриз перемешается в головку, из головки "холодный" перемещается в блок - этот путь сильно короче, чем через радиатор. Ну и внутри блока также идёт движение.
Отсюда вывод: мёртвому припарки. Т.е. нужен термосифон - ставим правильный радиатор.

[ДядяСережа]

Всё! Я пас! Тема про вентилятор!

[Александр Ю.]

Сообщение от ДядяСережа

Тема про вентилятир!

Нет. Это тема секты "Свидетели Термосифона". Не скромничайте уж.
Верующих переубедить нельзя. Это я знаю. Но сдерживать можно и нужно.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Всё! Я пас! Тема про вентилятор!

я раньше сдался..:
У меня в доме электрокотел и четыре батареи(насоса нет), вот теперь сижу и думаю как это все работает, если все трубы горизонтальные, даже в радиаторах..??:

[ДядяСережа]

Вот и я думаю, о чем я думал когда людям отопления по домам варил....., очень разных систем кстати

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от Oldtech

Вчера в жару тащил гружёный прицеп, впервые увидел температуру выше 101 градусов. В пробке с включеным кондиционером либо в подъём с включеным кондиционером температура поднималась до 104. За бортом компьютер показывал +33).
При этом у магазина минут 15 стоял на холостых, кондиционер работал, мотор не глушил, держалось 96 градусов.

многовато... сколько лет машине ? может радиаторы забились пухом

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее написано было в 17:47 ----------

Сообщение от Morze701

.

По личным наблюдениям. Если кому интересно, и кто владеет простейшим сканером (любым).
-если температура после глушения ДВС имеет тренд на повышение, то ЭБУ задерживает отключение главного реле, и блок мониторит температуру.
-если температура не достигает температуры включения вентилятора (99 или 96 градусов в зависимости от модели), то ЭБУ все равно держит главное реле, и не обесточивается, пока температура не опустится до 80 градусов.
-если температура достигает порога включения вентилятора, то вентилятор запускается, и так же работает до 80 градусов.
-после, ЭБУ, со спокойной совестью обесточивает вентилятор и самого себя.
Иногда этот алгоритм занимаем 10-15 минут.

Не верите - проверьте.
Будут другие цифры - с удовольствием приму к личной статистике.

немного не так.
просто стоит задержка (график в прошивке) выключения главного реле в зависимости от температуры. При высокой температуре -задержка больше.

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 17:53 ----------

Сообщение от sergeyd

ViBer, у меня был Дастер 2012 г, с двигателем f4r и сейчас Дастер 2022 г, с тем же двигателем. Так вот на первом Дастере вентилятор не включался при выключённом зажигании, в отличии от второго.. Может быть заводские инженеры зачем-то изменили механизм включения? )) Почему?

резко поумнели инженеры))
либо наоборот .
Возможно связано с разной температурой включения вентилятора.
насколько помню в доресте включается на 95°С
В рестайле возможно "позже".