Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

[aGt]

Перед реализацией идеи,нужен тепловой расчет,баланс.
Начинается он от рабочей температуры двигателя при -40.Что не дает поддерживать оптимальную при работе в таких условиях.
Основным участниками здесь будет радиатор и помпа,термостат,печка.Они прогоняя жидкость через площадь охлаждения понижают температуру.
Площадь поверхности свечей накала (для нагрева жидкости),во много раз меньше площади радиатора и печки.
По причине изначально пониженной температуры у теплоносителя, и большой поверхности отбора тепла потоком от карлосана,печка не успевает прогреться (или обратное,из-за малой нагретой поверхности воздух не успевает подогреться ).Увеличение же скорости циркуляции ОЖ в печке,позволит ей поддерживать более высокую начальную температуру (то же,как и снижение скорости потока холодного воздуха),при учете что в системе уже имеется более менее рабочая температура теплоносителя.
Жидкостная система инерционна. Как плохо подогревается,так и плохо остывает.Изменение объема теплоносителя в системе охлаждения двигателя, скажется на скорость прогрева и остывания системы.
Основной "игрок" в теплообмене радиатор,за счет своей площади все усилия может послать...В общем физика.

[Kyzia]

Сообщение от aGt

Площадь поверхности свечей накала (нагрева жидкости),во много раз меньше площади радиатора и печки.......
Основной "игрок" в теплообмене радиатор,за счет своей площади все усилия может послать...В общем физика.

Нашему дизелю в большие морозы, именно на холостых не хватает чуть чуть.
На ходу, то понятно, никуда он не денется. В салоне будет тепло.

Я полагаю, система подогрева антифриза может ему немного в этом помочь, поддерживать температуру, а не выстужаться.

В сочетание разумеется с автоодеялом и прочими дополнениями.

[aGt]

Мне сложно судить о температурном режиме у трактористов имея бенз. Как писал выше нужно знать причину. Хотя бы сделать замеры температур на разных участках системы контура ож,для обоснованного вывода.

[Kyzia]

Сообщение от aGt

нужно знать причину.

Причина на поверхности.

Дизельный двигатель имеет более высокий КПД.
Он меньше впустую переводит топлива в тепло по сравнению с бензиновым двигателем.

При работе под нагрузкой, это не так заметно.
При работе на холостых, он начинает остывать, при экстремально низких температурах.

т.е это не проблема работы термостата, или какая-то техническая недоработка конструкторов.

На холостых зимой дизель греть бесполезно.

Только в движении он быстро набирает температуру и в дальнейшем поддерживает комфортные условия.

Для облегчения поддержания температуры, и более быстрого выхода на оптимальные параметры на холостых оборотах, и предлагается такая доработка.

Жителям европейской части России, такая доработка излишня.
Вот там где зимой мороз давит, она может оказаться полезной.

[Modigar]

У нас к стати клапан РОГ греет ОЖ, не думаю что свечи силнее его это сделают.

[Kyzia]

То чему лично я был свидетель. Находясь на крайнем севере.

Зима, (-55) не такой и большой мороз по местным мерка.
Машины ночуют в тёплом боксе, либо если находятся на улице не глушатся совсем.

От слова СОВСЕМ, всю зиму молотят.

На стоянках дальнобойщиков есть специальный человек, который всю ночь обходит машины и следит за тем чтобы они не заглохли, пока водители спят.

Машины которые ночуют в тёплом боксе, сначала заводятся,
прогреваются минимум до 60 градусов, и только потом выезжают на улицу.
Глаза при этом в боксе выедает от дыма, но иначе нельзя.
В противном случае машина просто уже будучи заведённой заглохнет, хватанув морозного воздуха.

Моторы закутаны как матрёшки толстым слоем войлока.
Снизу мотора обязательно висит брезент, чтобы тепло не выдувало.

На стёкла зимой снаружи клеится второе стекло, и это даже не обсуждается у северных водителей,
в противном случае - оттает только узкая полоска возле дефлекторов,
всё остальное останется замороженным, какая бы у тебя не была утеплённая машина.

Там совсем другие условия жизни и работы, и тому кто там не бывал, трудно это даже это представить.

[zhiv]

Kyzia, я пофлужу маленько в вашей теме.
Вот почитайте как дромовцы готовили Дастера для морозов
http://duster.drom.ru/25385/

[ilion]

Сообщение от Kyzia

вот там где столбик термометра спускается ниже(-40), там думаю она лишний не будет.

для таких мест нужен подогрев от стенной розетки, иначе либо без толку, либо моментально грохнешь АКБ с генератором.
Сам видел финский Дастер в Лаппеенранте с розеткой в левой части бампера.
А вот идея подогрева по нашим условиям достаточно интересная.
Хотя, как справедливо замечает petrovich47, нужно просчитать ватты.

[HID]

Идея не новая и довольно здравая. Электроподогрев ОЖ свечами с успехом реализован на мегане (судя по мегановскому форуму). Но вот что касается дизельного дастера... На рестайле его даже автозапуском штатным обделили из за опасений недозаряда АКБ ввиду уже достаточной нагруженности генертора/АКБ - свечи накала+ТЭН в печке. ИМХО добавлять еще один потребитель нужно очень грамотно и вдумчиво - с правильным планированием его режима работы, чтобы не случилось одновременного включения таких нагруженных потребителей как свечи предварительного прогрева камеры сгорания, ТЭН в отопителе и свечи подогрева ОЖ, подогрев стекол и зеркал.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее написано было в 14:21 ----------

А стоимость проекта, точнее расходников для реализации именно на дастере какова? А то может более предпочтительной будет установка автономки (того же Бинара)?

[Kyzia]

Сообщение от HID

]А стоимость проекта, точнее расходников для реализации именно на дастере какова? А то может более предпочтительной будет установка автономки (того же Бинара)?

В теме я даже ценники выложил. Меньше 3 т.р если ставить от тойоты двухсвечевой подогрев, не считая работы электрика.

Около трёх тысяч, без работы если ставить трёх свечевой подогреватель.

И от 14 и выше если ставить всё фирменное.

[HID]

Сообщение от Kyzia

И от 14 и выше если ставить всё фирменное.

уже сопостовимо с ценником на автономку, что при всех плюсах автономки перевешивает выбор в ее пользу...

Сообщение от Kyzia

Меньше 3 т.р если ставить от тойоты двухсвечевой подогрев, не считая работы электрика.

Около трёх тысяч, без работы если ставить трёх свечевой подогреватель.

вариант интересный по ценнику.

[ilion]

Сообщение от Kyzia

Машины ночуют в тёплом боксе, либо если находятся на улице не глушатся совсем.

От слова СОВСЕМ, всю зиму молотят.

У нас несколько лет назад была очень морозная зима. Люди недоумевали - стоит трактор, вывешенный на гидродомкратах и мало того, что у него работает двигатель, всю ночь крутятся колеса.

[Modigar]

Если гена на 110А то получается мощность 1500 вт.
У нас одни тэны столько жрут и плюс свет 100-120вт и плюс на эбу еще надо.
Этот подогрев высадит акб очень и очень быстро, с ним только ездить на повышенных оборотах и то не потянет.

[Михась]

Сообщение от Modigar

Если гена на 110А то получается мощность 1500 вт.
У нас одни тэны столько жрут и плюс свет 100-120вт и плюс на эбу еще надо.
Этот подогрев высадит акб очень и очень быстро, с ним только ездить на повышенных оборотах и то не потянет.

...тоже поддерживаю...тема классная,но генератор надо мощнее...ватты нагрузки не считал, но когда принудительно включаю зимой все три воздушных тэна обогрева салона на своем дизельке, тока заряда АКБ не хватает, при коротких поездках и толкание при этом в пробках на х.х. по морозу....в пробках один ТЭН отключаю вручную...вот если бы возбуждение при этом подкидывалось на генератор, было бы проще АКБ

[aGt]

Сообщение от Kyzia

Причина на поверхности.

Дизельный двигатель имеет более высокий КПД.
Он меньше впустую переводит топлива в тепло по сравнению с бензиновым двигателем.
При работе под нагрузкой, это не так заметно.
При работе на холостых, он начинает остывать, при экстремально низких температурах.

Двигатель должен иметь рабочую температуру и она близка к Т* открытия термостата.Смотрим талмут (тех.Нота 19А), она составляет у трактора-89*
Эта же и у бензинок...

Сообщение от Kyzia

т.е это не проблема работы термостата, или какая-то техническая недоработка конструкторов.
На холостых зимой дизель греть бесполезно.
Только в движении он быстро набирает температуру и в дальнейшем поддерживает комфортные условия.

Сообщение от Modigar

У нас к стати клапан РОГ греет ОЖ, не думаю что свечи силнее его это сделают.

именно конструкция или термостат... термостат открыт после рабочих оборотов,отвечает за рабочую Т*, ОЖ циркулирует по большому кругу до закрытия.
Трактор от зажигалки,как раз отличие системами циркуляции...Параллельно печке стоит охлаждение СРОГ работающей на ХХ, остужать ну и в плане экологии...чтоб Евро. Идет не через одну печку,а через две линии

Сообщение от Kyzia

Жителям европейской части России, такая доработка излишня.
Вот там где зимой мороз давит, она может оказаться полезной.

Никто не против комфорта

[Modigar]

aGt, у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.

[aGt]

Сообщение от Modigar

aGt, у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.

Нужно уточнить
В основном у большинства бибик только на хх остужается...для снижения Т* газов на впуск,экологии

[alexwmfx]

Сообщение от Михась

в пробках один ТЭН отключаю вручную

а как в ручную отключаете?

[ilion]

Сообщение от Modigar

у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.

немного не в тему, но для подтверждения сказанного.
На улице днем +10-+12
Двигатель холодный почти всю дорогу на работу. Уже и одеяло положил и верхнюю решетку заткнул. А все равно - 70 градусов только через 4 км движения. На светофоре HobDrive показывает, как температура на глазах падает на 2-3 градуса.
Больше 82 получить никак не удается - и это при заткнутой решетке и уложенном автоодеяле. По остаточному пробегу на БК и изменяющейся приемистости и звуку работы двигателя видно, что расход уменьшается после прогрева больше 70 градусов.
Поэтому подогреватель был бы очень полезен. Конечно же, используя его без фанатизма.

[Modigar]

К стати существует термостат на 89С.
Можно его поставит кому холодно.