Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

[aGt]

Сообщение от ilion

немного не в тему, но для подтверждения сказанного.
На улице днем +10-+12
Двигатель холодный почти всю дорогу на работу. Уже и одеяло положил и верхнюю решетку заткнул. А все равно - 70 градусов только через 4 км движения. На светофоре HobDrive показывает, как температура на глазах падает на 2-3 градуса.
Больше 82 получить никак не удается - и это при заткнутой решетке и уложенном автоодеяле. По остаточному пробегу на БК и изменяющейся приемистости и звуку работы двигателя видно, что расход уменьшается после прогрева больше 70 градусов.
Поэтому подогреватель был бы очень полезен. Конечно же, используя его без фанатизма.

Может я чего то не понимаю,но 70* явно ниже рабочей Т...и для открытия термостата.В вашем случае,езда и движение,все время с циркуляцией ОЖ только по малому кругу,что ли...?
Как сопоставить непонятно.Логическое объяснение, это расположение датчиков для вывода показаний...
По поводу тенов,нужно поимать ... ведь не зря охлаждают РОГ,и какие то данные завязаны с температурой воздуха на впуске,ЭБУ, и последующее влияние на всю работу...Какой разбег заложен.
Повторюсь нужно определиться с разницей Т* на патрубках системы на данный момент,понять,потом лезть...
Да хоть в послед холодильник СРОГ и печку завязать на первый эксперимент- опыт,не требует затрат...

[ilion]

aGt, вы, читая мое сообщение, отвечаете другим и посему не понимаете, как и что связано в вашей мысли.

Сообщение от Modigar

К стати существует термостат на 89С.
Можно его поставит кому холодно.

во-первых - некстати (пишется слитно),
Я сообщаю о том, что двигатель долго не прогревается даже до 80 градусов. А мне предлагают поставить термостат на 89. Он что, подогреет двигатель? он просто откроется позже. А по зиме я наблюдал, как неутепленный двигатель в городском цикле не разогревался больше 69 градусов.
Понятно, что в таком случае стоит ставить вебасту или по крайней мере затыкать все щели в решетке радиатора. свечи в антифризе тут тоже не помогут.

Термостат на 89 просто помогает повышать рабочую температуру прогретого двигателя. Но не помогает прогреву.

[Kyzia]

Сообщение от Modigar

К стати существует термостат на 89С.
Можно его поставит кому холодно.

При холостых, когда температура ОЖ падает на 70 градусов, мне кажется без разницы, будет дли у нас стоять термостат на 82 градуса или на 89.
А в движении, и так машинка тёплая, особо и доделывать её не надо.

Вот и получается, что подогреватель антифриза нужен утром, чтобы двигатель быстрее набрал рабочую температуру.

Он же так и называется в официальных каталогах "электрический нагреватель для облегчения запуска двигателя"
И при длительных стоянках на холостых, в большие морозы, чтобы температура ОЖ не падала к 60 градусам.

Тему создал больше для того, чтобы порассуждать.
Себе если бы собирал такую финтифлюшку, сделал бы её на две свечи или максимум на три,
да может раз в пол года это потребовало аккумулятор подзарядить.

С электрикой не так сложно, если обойтись без автоматики, иногда щёлкать тумблером включения.

aGt отдельное спасибо за схему приведённую и грамотный подход.

[aGt]

Сообщение от ilion

aGt, вы, читая мое сообщение, отвечаете другим и посему не понимаете, как и что связано в вашей мысли.
во-первых - некстати (пишется слитно),
Я сообщаю о том, что двигатель долго не прогревается даже до 80 градусов. А мне предлагают поставить термостат на 89. Он что, подогреет двигатель? он просто откроется позже. А по зиме я наблюдал, как неутепленный двигатель в городском цикле не разогревался больше 69 градусов.
Понятно, что в таком случае стоит ставить вебасту или по крайней мере затыкать все щели в решетке радиатора. свечи в антифризе тут тоже не помогут.

Термостат на 89 просто повышает рабочую температуру прогретого двигателя. Но не помогает прогреву.

1.Так я и написал.Не понятно,нет рабочей Т изначально..почему?
2. Как обратил внимание ранее Modigar,на выходе ОЖ из двигателя есть " свой бесплатный подогреватель"-холодильник СРОГ...зачем тэны,нагрузка на гену?
3.Возможно просто проблемы в циркуляции в системе,из-за разницы температур и гидр.сопротивления в ветках печки и холодильника. Одна затыкает другую.. Думаю здесь поможет хоть что то понять, температура из патрубков,их дельта,снятая внешним прибором

[Kyzia]

aGt, хотя ваша идея о циркуляции ОЖ заслуживает внимания,
попробуйте ещё с такой точки зрения рассмотреть.

Условия задачи.
Есть два двигателя, один в час выделяет 3 киловатта тепла (бензин)
второй всего 2 киловатта (дизель ).
Циферки условные и весьма приблизительные.

Вот тут то собака зарыта.

Что не делай, но если изначально дизель более экономичный двигатель,
с более высоким КПД,
он меньше имеет потерь в том числе и на тепло, которое так успешно отбирается впоследствии салонной печкой.

Поэтому, дальше уже идут различные инженерные решения.

Начинаем пробовать уменьшить потери тепла, и думать где взять недостающий киловатт тепла.

[alexwmfx]

Сообщение от Kyzia

Нашему дизелю в большие морозы, именно на холостых не хватает чуть чуть.
На ходу, то понятно, никуда он не денется. В салоне будет тепло.

Я полагаю, система подогрева антифриза может ему немного в этом помочь, поддерживать температуру, а не выстужаться.

Не знаю насколько это зависит от сборки машины для какого региона, но прошлой зимой наблюдал у себя так (где-то уже описывал это):
- на улице -12, небольшой ветерок. Завел, включились тэны, прогрел минут 8, поехал... километра через 2 - загорелись 2 палки, температура по ELM327 - 55 град, еще километра через 3 загорелись 4 палки где-то на 70 градусах... тэны отключились где-то в этот момент или чуть раньше. Двиг набрал 80 градусов. Попал в пробку - двиг начал остывать, остыл где-то до 63-65 градусов, при этом 4 палки на приборке еще не погасли, но снова включились тэны (щелчки и обороты поднялись), в пробке был минут 15, и температура от тенов снова поползла вверх. Думаю что при -30 конечно вверх вряд ли поползет на холостом. Но при -12 мне очень понравилось как все работает.

[aGt]

Сообщение от Kyzia

aGt, хотя ваша идея о циркуляции ОЖ заслуживает внимания,
попробуйте ещё с такой точки зрения рассмотреть.

Условия задачи.
Есть два двигателя, один в час выделяет 3 киловатта тепла (бензин)
второй всего 2 киловатта (дизель ).
Циферки условные и весьма приблизительные.

Вот тут то собака зарыта.

Что не делай, но если изначально дизель более экономичный двигатель,
с более высоким КПД,
он меньше имеет потерь в том числе и на тепло, которое так успешно отбирается впоследствии салонной печкой.

Поэтому, дальше уже идут различные инженерные решения.

Начинаем пробовать уменьшить потери тепла, и думать где взять недостающий киловатт тепла.

Kyzia Да но упустил моменты в исходных данных Скорее затраты на подогрев,время равные...т.к.
Подогрев от СРОГ +кВт
Объем ОЖ меньше (20%),меньше затрат кВт на прогрев,быстрее прогрев..но и остывание быстрей (инерционность Т* системы меньше) S радиатора одинакова

p.s. Чем дальше тем страшнее ,давно школу окончил.

Ну и предположение (примерное) о возможном процессе в ветках гидравлики печки и срог ( рисунок )

[Kyzia]

aGt, если ваша схема верна, то дополнительная помпа решит проблему, установленная лучше на выход печки.
Есть множество недорогих предложений от боша, они и безщёточные и в случае остановки сопротивление потоку не создают.
Так как увеличит количество ОЖ прогоняемой через контур отбора тепла.
Хотя как мне кажется, у Дастера с этим проблем нет.

Вот только опять таки, хоть пока себе никто и не ставил такую помпу, по крайней мере я об этом не читал, она не решит фундаментальную проблему.

Дизель при своей работе выделяет меньше тепла чем бензин.

Поэтому производители и ставят всевозможные догреватели на машины.

[aGt]

В общем освежил ради интереса себе знания о вашем дизеле,почитав техничку с главами об ЭБУ.
Что интересно,каких либо конкретных значений привязки к одному значению Т* нет!Есть только контрольные при определенных значениях Т* ОЖ. Но 50-60 считается холодным,самая низкая горячая при контрольных более 60-77-80..
Все дело в том, что работа дизеля от степени сжатия,и как известно при разных т* разные зазоры...требуется разное кол-во состав у смеси.
Очень много параметров идут с контролем различных температур,от всасываемого воздуха,ож,выпускных,топлива...
Реальней плясать от рабочей Т* ОЖ летом...она более "правильная" (по условиям эксплуатации),желательно к ней и стремиться на мой взгляд.
Потом,как заявляется, рубашка, головка имеет уменьшенный объем под ОЖ, для исключения теплопотерь(стабильности) ,вот собственно и собака,и разница с зажигалкой.Греть по большому счету ОЖ движку нечем (имеется ввиду площадь нагрева)....Хотя холодильник СРОГ и выпускные имеют приличные значения..

[Kyzia]

Сообщение от aGt

.Греть по большому счету ОЖ движку нечем (имеется ввиду площадь нагрева)....Хотя холодильник СРОГ и выпускные имеют приличные значения..

Правильнее, наверное будет сказать, что дизель не нуждается в такой же площади отбора тепла как бензин, он не выделяет его столько.

Если уж лезть совсем в дебри, то наш интеркулер нуждается в некоторой доработке.

Так например в жару выше 30 градусов, некоторые владельцы Дастеров жалуются на падение мощности.

Пусть это и единицы, однако некоторая техническая недоработка чувствуется.
Могли бы с завода поставить и мощнее устройство.

Поставили такой.



А надо было ставить такой))


Так же как и в морозы ниже 30

Где-то читал, что наша прошивка ЭБУ перестаёт корректно отрабатывать данные с датчиков, для правильного смесеобразования топлива.
Так-как в ней, просто не прописаны такие значения.



Только ведь это уже такие дебри, где неспециалисту разобраться сложно. И скорее всего я не прав рассуждая о том чего до конца не понимаю.

А вот решения лежащие на поверхности, тот же догреватель, может облегчить жизнь и добавить комфорта.

[aGt]

Согласен,я собственно в дебри и не лез.Там куча условий....А хотел увидеть какую температуру считают собственно,"эталонной" и рабочей. Но...похоже тепловой баланс "железяки",для поддержки зазоров\степени сжатия,получения характеристик от движка, важней комфорта владельца.Написано,для этого стоит эл.фен...

[Сергей2017]

Дочитав тему, понял, что идея перераспределения нагрузки с воздушной тены на подогрев двигателя в студеную пору умерла не обсужденной?
а мне она тоже приходила в голову, собственно, потому и пришел на форум в тему "подогрева". Ведь это простая штатная нагрузка на генератор, никакого насилия над аккумулятором. К тому же нагрузка на генератор на хх оборотах будет способствовать косвенному прогреву двигателя. Хотя тут слезы, а не нагрузка для 109 сильного мотора с 240 нм.

[yklon]

Я вот думаю для прогрева на холостых отличная придумка. Вот сплю я в машине или стоит она для обогрева, свет выключен потребителей особых нет. Включил принудительно свечи накала для нагрева ОЖ и радуйся теплу.
Товарищу еще на дизельный патриот посоветовал, и на Фиат дукату, там моторы одинаковые. К зиме будем огород городить.

[Сергей2017]

Сообщение от yklon

Включил принудительно свечи накала для нагрева ОЖ и радуйся теплу.

Свечи накала, конечно, компактно и просто, но:
1 Ценник этих свечей кошмарный
2 Они сильно греют в маленькой точке и выводят ОЖ из строя

ИМХО, лучше посмотреть другой нагреватель, более щадящий для ОЖ, но такой же компактный. Думаю, из керамики можно что-нибудь посмотреть подходящее. Что-то дешевое и сердитое.

[yklon]

Сергей2017, 500 р свечка, работает два года, вон товарищи пишут. Рекомендаций по более частой замене ОЖ от завода изготовителя не видно, стоит штатно на многих машинах (как опять же я узнал из этой ветки). На крайняк можно заехать, плотность ОЖ измерят, скажут, стоит менять или нет. Например на очередной замене масла.

[серж 03]

[QUOTE= На крайняк можно заехать, плотность ОЖ измерят, скажут, стоит менять или нет.[/QUOTE]

На ареометре двойная шкала. Плотность Электролит и тосол. Не знаю,антифриз можно или нет?

[yklon]

серж 03, когда брали жене б/у колеос, официалы при диагностике машины выдают бумагу.
Сертификат контроля, там внизу табличка износ колодок, дисков ( в %) и т.п., первоочередные работы (замена того, сего)
Есть строка- температура кристаллизации ОЖ -40С, и стоит норма. ХЗ чем они меряют, но написано, что это выполняется всегда при заезде авто на сервис.

[Андрей_1974]

Сообщение от серж 03

и тосол. Не знаю,антифриз можно или нет?

А это не одно и тоже?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от yklon

серж 03, когда брали жене б/у колеос, официалы при диагностике машины выдают бумагу.
Сертификат контроля, там внизу табличка износ колодок, дисков ( в %) и т.п., первоочередные работы (замена того, сего)
Есть строка- температура кристаллизации ОЖ -40С, и стоит норма. ХЗ чем они меряют, но написано, что это выполняется всегда при заезде авто на сервис.

Есть у них приспособа для замера температуры кристаллизации антифриза. На ТО при мне замеряли...

[yklon]

Я и говорю, при сомнениях, что данная система догрева портит ОЖ, всегда можно подвериться на СТО.