Вентилятор охлаждения не выключается

[Jery]

Спасибо за разьяснение!

[Valera174]

данная ситуация возникает от того что, после интенсивной езды по городу и остановки двс, прекращается циркуляция ож, но так как цилиндры горячие происходит местное повышение температуры ож, датчик дает сигнал эбу и тот включает вентилятор охлаждения. рекомендация - дать поработать двс немного на холостом ходу.

[Jery]

Спасибо, я уже понял. Решение несколько странное - дуть на радиатор при неработающей помпе и ждать падения температуры ОЖ в двигателе. Нагрузка на аккумулятор ощутимая, а результат в плане эффективности совсем слабый. Двигатель остановлен, он и сам остынет. Делать это принудительно нет необходимости. Понты, господа французы... Тогда уж надо помпу электрическую ставить и ей охлаждать двигатель. Без привлечения вентилятора. Значительно эффективнее. Для жарких стран.

[-Джек-]

Где-то в "старинных" мануалах было типа: "НЕ рекомендуется глушить двигатель при работающем вентиляторе(что-то типа нарушается процесс охлаждения), дождаться остановки работы вентилятора, заглушить двигатель."
Стараюсь придерживаться и на наших и на Дастере.
На наших то бывает в гараж заедешь, только глушить, а он включается, постоишь подождешь пока отработает, как правило быстро отключается, глушишь.

[Morze701]

Сообщение от Jery

Понты, господа французы...

1 – ТЕРМОСИФОННАЯ СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ

– В этой системе охлаждающая жидкость, нагретая в
результате контакта с цилиндрами, поднимается в
верхний бачок радиатора. Вместо нее из нижнего бачка
радиатора поступает охлажденная жидкость.
– Скорость потока охлаждающей жидкости весьма
незначительна (15 см/с).
– Данная система больше в двигателях не применяется
как единственная, но термосифонный принцип
используется во всех системах с циркуляцией жидкости.


2 – СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ С ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ
ЖИДКОСТИ ПРИ ПОМОЩИ НАСОСА

– Водяной насос установлен между радиатором и
двигателем в нижней точке системы охлаждения и,
таким образом, все время заполнен охлаждающей
жидкостью.
– Скорость потока охлаждающей жидкости ограничена
1 м/с.
– В случае остановки водяного насоса охлаждение
двигателя больше не обеспечивается


3 – ТЕРМОСИФОННАЯ СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ С ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ
ЦИРКУЛЯЦИЕЙ ЖИДКОСТИ ПРИ ПОМОЩИ НАСОСА

– Это термосифонная система охлаждения, в которой для
ускорения тока охлаждающей жидкости используется
водяной насос.
– Водяной насос, который может быть установлен на
головке блока цилиндров или на блоке цилиндров,
обычно расположен на выходе охлажденной жидкости из
радиатора и подает эту жидкость в блок цилиндров.
Затем охлаждающая жидкость поднимается в головку
блока цилиндров и возвращается в радиатор.
– В случае неисправности водяного насоса происходит
малоинтенсивная циркуляция охлаждающей жидкости
по термосифонному принципу.


НЕКОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Теплота сгорания.
Теплота сгорания тела — это количество теплоты, выделяющееся при полном сгорании
одного килограмма вещества.

Конвекционный поток.
Это движение жидкости, возникающее в ней под действием разницы температур.

Термосифон.
Это система, в которой циркуляция нагретой жидкости происходит за счет конвекционных
потоков, образующихся в результате разницы температуры.

Температуры, возникающие в двигателе.
Температура сжатой рабочей смеси 450°С
Температура сгорания рабочей смеси 2000°С
Температура отработавших газов 800°С

И треснул мир напополам... (с)

[Assa]

Jery
Решение несколько странное - дуть на радиатор при неработающей помпе и ждать падения температуры ОЖ в двигателе.

На выключенном моторе вентилятор включается примерно при 112 градусах, согласитесь что при такой температуре все средства ускорения конвекции хороши.

Нагрузка на аккумулятор ощутимая

Летом он ее не замечает, ей богу.

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

На выключенном моторе вентилятор включается примерно при 112 градусах,

101*С по Мультитрониксу уже вентилятор не выключается. И сам включается при заглушённом моторе гораздо раньше 112*С.

[Jery]

Господа. Всем большое спасибо за ответы. Продолжать дискуссию на тему эффективности данной фичи считаю абсолютно бессмысленным. Главное, что есть понимание процесса. Всем - удачи и добра.

[Assa]

Сообщение от Scorp 3

101*С по Мультитрониксу уже вентилятор не выключается. И сам включается при заглушённом моторе гораздо раньше 112*С.

Dialogys по поводу данной фичи конкретно на дастеровских F4R помалкивает, инфа взята от F4R на Laguna II:
===============================================
Сoolant temperature management

The fan unit is controlled by the injection computer.

I - ANTIPERCOLATION FUNCTION

The antipercolation function is controlled by the injection computer. The coolant temperature signal used is the one from the injection system.

F4R

After the ignition is switched off, the system enters monitoring mode. If the coolant temperature exceeds the limit of 112.5C during the 3 minutes after the
engine is switched off, the fan assembly is switched on at low speed. If the coolant temperature falls below 100C, the fan unit relay is cut off (the fan unit cannot be controlled for more than 10 minutes).

II - FAN ASSEMBLY OPERATION

The fan unit is switched on at slow speed if the coolant temperature exceeds 98C and is switched off when the temperature falls below 95C. the fan unit is switched on at high speed if the coolant temperature exceeds 102C and is switched off when the temperature falls below 99C.

III - TEMPERATURE WARNING LIGHT OPERATION

The temperature warning light illuminates if the coolant temperature exceeds 118C and extinguishes when the temperature falls below 115C.
================================================

все остальные цифры вроде совпадают, хотя для других машин с F4R видел и цифру 107. Так что с вероятностью 99,9% можно утверждать что включается где-то в промежутке меду 107 и 112. Но сути это не меняет...

[Бывалый]

Про алгоритм много пишут, а у меня вопрос проще. Вентилятор не включается вообще. Гдето писали, что надо проверить предохранители 60, 61 и реле. Таких предохранителей не нашел в блоке и реле там несколько , какое из них замкнуть, чтобы принудительно включить вентилятор для проверки?

[Бывалый]

Реле проверил, оба исправны. К1 и К3, предохранители тоже. Вентилятор не включается. Остается датчик и БУ. Датчик трехпроводной. Характеристик пока никаких не имею.

[Scorp 3]

Сообщение от Бывалый

Остается датчик

Датчик температуры - два резистора. Один для мозгов, второй для панели приборов. Один сидит на "земле", второй изолирован.

[Бывалый]

А номиналы не подскажешь. И где находится датчик. Поскольку найденные мною фото никак не отражают реальность моего моторного отсека.

[Assa]

Какой двигатель, рестайл, дорестайл?

[Бывалый]

2 литра механика 13 года. До рестайл.

[Assa]

Судя по схемам - если вытащите реле K1 и замкнете силовые контакты (не контакты управления) на колодке (при выключенном зажигании), то вентилятор должен включится на полную скорость. Тоже самое для K3 но вентилятор должен включится на первой скорости (через резистор).

[J.ZH]

Сообщение от Assa

Судя по схемам - если вытащите

Делал всё тоже самое, резистор цел, при таком тесте всё включается, НО в обычном режиме малая скорость не включается вообще. При тесте через пирен, тоже не включается. Похоже глюк где-то в эбу.

[Morze701]

Вообще из этого теста исключена проверка реле и проводки на его (реле) управление.
Глюк ЭБУ, конечно, это первое что приходит на ум.
Правильный тест, это подать массу на катушку реле со стороны разъема ЭБУ. И вот тогда, если вентилятор включится, можно будет утверждать о целостности всех цепей и компонентов, участвующих во включении вентилятора. И тогда можно рассуждать о "глюках" ЭБУ.

[Бывалый]

Сообщение от Assa

Судя по схемам - если вытащите реле K1 и замкнете силовые контакты (не контакты управления) на колодке (при выключенном зажигании), то вентилятор должен включится на полную скорость. Тоже самое для K3 но вентилятор должен включится на первой скорости (через резистор).

Именно так и делал.

[Regas]

Все гораздо проще, от датчика можно увеличить температуру на 6-10 градусов, сделать включение вентилятора по требованию, хочешь малые обороты, хочешь большие.
По факту 90-91 градус, выставляешь на 96-97.
В таком режиме ЭБУ не запаздывает, а у двс рабочая температура 88-90 держится постоянно в жаркую погоду в пробках, двигатель лучше откликается и не перегревается по зажиганию, не тупит.
В жару глушиш все окей.

Если по факту 96-97 и выше, вентилятору сложнее остудить двс с такой температурой и ЭБУ тупит в жару, возможен перегрев за 102 при выключении движка.
ЭБУ начинает тупить по полной после 96 и тянет за собой все остальное.