Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
Важная информация
Старый 04.05.2010, 14:50   #1
MGV
У истоков...
 
Аватар для MGV
Подробнее

Онлайн: MGV вне форума
Был(а): 23 апр 2025 17:48
Имя: Михаил
Адрес: Moscow
Автомобиль: Renault
По умолчанию Duster vs Nissan JUKE

Nissan Juke


Когда-то Nissan Motor удивила мир солидным многоцелевым Murano. Мнения о неординарной легковушке сильно расходились, однако Murano выдержал испытание временем. А теперь пришла пора компактного Juke: веселенький такой «переходник» (crossover) размерного класса B. Предсерийный прототип покажут в марте на Женевском мотор-шоу, а II половине года новая модель появится у дилеров Nissan. В Европе, Японии и Северной Америке. А также, видимо, в России; у нас такому автомобильчику есть где развернуться.

Подробнее
Как поглядеть?

Внешне 5-дверный Juke близок к ниссановскому прототипу Qazana, год назад представленному в Женеве. Облик нового «переходника» ваяли в лондонском Nissan Design Europe и шлифовали в NDC (Nissan's Design Centre), Япония. Вышло интересно, хотя и заведомо не однозначно: кого-то привлечет и порадует, других насторожит. Но ведь легковушка и не обязана нравиться всем без исключений; главное, чтобы она притягивала внимание. И коммерческий успех не заставит себя долго ждать.

Так или иначе, 2-объемник получился выразительный, - так сказать, в «молодежном» духе. У Nissan его позиционируют как наполовину спорт-хозяйственник, наполовину спорт-купе. Насчет купе погорячились, конечно, однако что-то спортивное в компактной легковушке проступает. Приподнятый над ходовой поверхностью «переходник» плавных, «текучих» очертаний – с довольно высокой линией крыши. На боковинах проступает выраженный рельеф крыльев, под которыми просматриваются внушительные покрышки (размером 215/55R) на 17-дюймовых легкосплавных колесах. Какой-никакой дорожный просвет.




Многоцелевой автомобильчик с прицелом на активных горожан, которые 5 дней в неделю крутятся по мегаполису, а в выходные стремятся вырваться куда-нибудь на волю. И название подходящее: в англо-американской лексике juke означает придорожную харчевню, где играет музыка, где есть возможность не только подкрепиться, но и повеселиться. Танцуют все!

Дизайнеры не пожалели сил, и оформление интерьера радует глаз. Скульптурный рельеф передней панели гармонирует со своеобразной архитектурой центральной консоли (что-то вроде мотоциклетного бензобака). И цвет в тон лакокрасочного покрытия кузова… Обивка сидений комбинированная, 2-цветная; в фирменных пресс-релизах делается упор на качество тщательно подобранных отделочных материалов. Любопытно, что скажут насчет отделки обозреватели - после близкого знакомства с Juke. По центру передней панели размещены мониторы навигации и (ниже) хитроумного интерфейса Dynamic Control System, посредством которого водитель управляет бортовыми системами. Опционные предложения; их полный список еще только ожидается.


Погрузочное пространство при полной посадке по местам невелико – 250 л (VDA). В переднеприводном исполнении, тогда как с трансмиссией 4WD и того меньше: только 205 л. А при складывании (раздельно) спинок задних сидений вместимость багажного отсека увеличивается до 550 л. Гибкая вариабельность, характерная для современных легковушек, но по грузовой вместимости далеко не «универсал». У Juke другой профиль.


Информационно-развлекательное и комфортное оснащение довольно скромное. По сведениям пресс-релизов, в «штатном» пакете электростеклоподъемники (спереди) и радио с CD-плейером. «Баранка» регулируется по углу наклона, а как по вылету, неясно. Узнаем по ходу испытаний. Техника безопасности более-менее типовая: «подушки» и «занавески», крепления детских сидений Isofix. Многое покажут испытания по методике EuroNCAP; надо думать, новая модель Nissan Motor не ударит лицом в грязь.


Возможны варианты

Juke создан на «глобальной» платформе «B» альянса Renault Nissan – в общем-то переднеприводной. Так что новый ниссановский «переходник» в базовых исполнениях пойдет с передними ведущими – в самый раз для Европы и Японии. И лишь в самой крутой версии – со 190-сильным бензиновым 16-клапанником MR16DDT – автомобиль комплектуется трансмиссией ALL-MODE 4x4-i с автоматическим подключением заднего моста. Полноприводный Juke вполне годится для российских направлений – в любое время года.

С непосредственным впрыском бензина в камеры сгорания и турбонаддувом (промежуточное охлаждение нагнетаемого воздуха) 1,62-литровый MR16DDT развивает до 240 Нм крутящего момента. Двигатель стыкуется либо с ручной 6-ступенчатой КПП (передний привод) – либо с клиноременным «автоматом» XTRONIC CVT (в полноприводном исполнении). XTRONIC допускает принудительное переключение по 6 фиксированным передаточным числам, от вариатора тяга транслируется на переднюю, а также (по обстановке) на заднюю ось. Причем задний torque vectoring дифференциал электронноуправляемый: многодисковые муфты перераспределяют крутящий момент слева направа – и наоборот. До 50% тяги двигателя направляется на одно из задних колес: таким образом контролируется «рыскание» автомобиля и подавляется недостаточная поворачиваемость. Так что полноприводный Juke обещает особенно живую управляемость в «связке» виражей. Испытания покажут.


Габариты внешние и внутренние

B1 Ширина салона спереди — 1280 мм
B2 Ширина салона сзади — 1220 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 900/1400 мм

B1 Ширина салона спереди — 1387 мм
B2 Ширина салона сзади — 1400 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 1005/1207 мм

Геометрия


Грузопассажировместимость

__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - просьба оставить сообщение в теме "Перепись владельцев" или обратиться ко мне в личку для получения статуса "Владелец Дастера" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме) "Рено Каптур - создан на базе Рено Дастер, вступайте!"

ICQ: 4530463 !!

Последний раз редактировалось zhiv; 25.01.2013 в 12:53.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 25.01.2013, 19:11   #141
Русел
Участник клуба
 
Аватар для Русел
Подробнее

Онлайн: Русел вне форума
Был(а): 20 фев 2013 18:24
Адрес: Уфа
Автомобиль: Пежо 307
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Как раз данные авто есть смысл сравнивать. Попробую объяснить: У меня сейчас пыжик 307 рейстайлинг, комплектация почти максималка, автомат 109 лошадей, так вот по городу на хорошей дороге просто изумительный авто, он мне очень нравится... но только летом и опять же на хороших дорогах. Зимой все меняется, второй год зимой полная ж**а, дороги чистят плохо, в этом году один раз уже капитально застрял (вытаскивали УАЗиком), снегопада ждешь как бедствие так как машина нужна каждый день (работаю за городом, автобусы туда не ходят). Стал смотреть что то повыше, желательно от 18 см. Семья у меня не большая, я, моя стройная (90-60-90) жена и пацан 6 лет, 90% езжу один, багажник 95% пустой. Чувствуете к чему клоню?! =) Лично я Жука не рассматривал так цена кусалась, да и очереди по началу были. Но сейчас все изменилось... Если раньше Дастер был единственным вариантом до 600 000 руб (ну ещё Киа Соул 620 и 650). То сейчас ситуация изменилась, мой Дастер который приедет в апреле будет стоить (дай бог не повысят!) 598 штук, хотя когда заказывал стоил 554 000. Давайте посмотрим что туда входит:
Движок 1.6, 102 л.с.
Передний привод
Кондей (жена убьет если машина будет без кондея)
Противотуманки
Жопогрелки
Доп. подушка пассажира
и... все... Напомню... цена 598...
Смотрим жука комплектации SE Sport (авто 2012 года у диллеров навалом) за 675:
Кроме передних ещё и боковые под. безопасности, в том числе и задние
Движок 1.6 117 л.с.
Климат контроль (кстати... с обдувом задних пассажиров)
Круиз-контроль
Регулировка сиденья по высоте
Литые стилизованные диски на 17
дисковые задние тормоза
Три режима вождения (спорт, нормал, эко)
Про ESP молчу.
Противотуманки
Пластиковый обвес по кругу (странно... он больше смотрелся бы на Дастере)
Салон просто другой уровень (хотя пластик жесткий)
Я пришел к выводу что в моем случае когда выбираешь компромисс (а до 700 000 это компромисс) можно закрыть глаза на неординарный дизайн Жука (кстати у Дустера он тоже не идеален), а выбрать то что все же больше практичней и комфортнее. Вчера в наглую подошел к девушке (владелицей Жука) с вопросом "Ну как?". На что получил негативные отзывы... Типо расход большой... Сколько? 8 литров! Поржал... говорю у меня 10.5. Обзор сзади плохой... посадил за свою... говорит что ещё хуже... короче в конце беседы у неё в некотором роде оценка Авто поднялась, все познается в сравнении. Кстати весит 1600 кг... мне кажется или весит он намного больше чем Дастер?! Багажник действительно маловат, но квартиру я поменял, ремонт сделал, огорода нет и в принципе сейчас мне большой багажник не нужен, на крайний случай возьму отцовский Икс-Трейл (Вот кроссовер, без компромиссов!). Для меня самое главное комфорт и клиренс, полный привод мне не нужен. Так почему я не могу рассматривать Жука как конкурента?! Ах да летом частенько буду ездить на Базу отдыха а там последние 45 км грунтовка (б.о. Звездный), на пыжике не комильфо, на Дастере или Жуке самое то... так почему не конкуренты?!

Последний раз редактировалось Русел; 25.01.2013 в 19:33.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 19:29   #142
Xazergus
dо⊥ɐdǝɓоw
 
Аватар для Xazergus
Подробнее

Онлайн: Xazergus вне форума
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
Автомобиль: Freude am Fahren
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

а мне жук очень внешне нравится, просто супербл
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 19:43   #143
lex1187
Дастеровод - в почете
 
Аватар для lex1187
Подробнее

Онлайн: lex1187 вне форума
Был(а): 02 мар 2022 21:48
Адрес: УКРАИНА
Автомобиль: Duster Laureate 1.5 dCi 4х4, Individual Chip 114 h/p,Multitronics VC731
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Багажника нет,сзади место только для детей,низкая крыша.Запчасти дороже.Если турбо мотор и полный привод цена совсем другая,да и на вариаторе не такой он и гонщик.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 19:47   #144
rock3079
Живу я здесь
 
Аватар для rock3079
Подробнее

Онлайн: rock3079 вне форума
Был(а): 25 окт 2021 11:30
Адрес: Калуга
Автомобиль: калина
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от lex1187 Посмотреть сообщение
Багажника нет,сзади место только для детей,низкая крыша.Запчасти дороже.Если турбо мотор и полный привод цена совсем другая,да и на вариаторе не такой он и гонщик.
Сзади места для человека не более 170 см, это да. В коленях места достаточно. По сравнению с дастером-гонщик и с вариатором.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 19:56   #145
Ruffian
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Ruffian
Подробнее

Онлайн: Ruffian вне форума
Был(а): 29 сен 2018 21:01
Адрес: Рязань
Автомобиль: Duster privelege 2.0 4x4 все опции
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Не, жук все таки женская, молодежная машинка. Что-то в ней есть от чего женщины от нее без ума, особенно красного цвета, очень трудно представить за рулем этой машинки солидного мужика. И если брать, то передний привод, полный привод только для городской эксплуатации-это для многих непозволительная роскошь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 21:39   #146
lex1187
Дастеровод - в почете
 
Аватар для lex1187
Подробнее

Онлайн: lex1187 вне форума
Был(а): 02 мар 2022 21:48
Адрес: УКРАИНА
Автомобиль: Duster Laureate 1.5 dCi 4х4, Individual Chip 114 h/p,Multitronics VC731
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от rock3079 Посмотреть сообщение
Сзади места для человека не более 170 см, это да. В коленях места достаточно. По сравнению с дастером-гонщик и с вариатором.
Ни разу не хочу обидеть Жука,самому нравится,но не в сравнении с Дастером.Дастер универсальный авто,легко может быть семейным,кое что может на бездорожье.Если Жук- то то только турбо с полным приводом, чисто как авто для двоих просто покататься,попижониться и тд.Скорее как второеавто в семье. Все ИМХО.

Последний раз редактировалось lex1187; 26.01.2013 в 00:32.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 21:56   #147
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Вижу комуто Джук даже нравится... как это странно... видимо это все таки индивидуально, но такого уродца даже даром не хочу
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 22:17   #148
SHURBO
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для SHURBO
Подробнее

Онлайн: SHURBO вне форума
Был(а): 06 ноя 2024 22:37
Адрес: ТВЕРЬ
Автомобиль: ДАСТЕР 2.0 4х4 Привеледж
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от lapoty Посмотреть сообщение
Вижу комуто Джук даже нравится... как это странно... видимо это все таки индивидуально, но такого уродца даже даром не хочу
...а что Дастер, у которого зад и перед от одного авто, а середина от другого, шедевр дизайнерской мысли?
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 22:43   #149
Max51
Реновод
 
Аватар для Max51
Подробнее

Онлайн: Max51 вне форума
Был(а): 07 Янв 2020 12:19
Имя: Денис
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Renault
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от SHURBO Посмотреть сообщение
...а что Дастер, у которого зад и перед от одного авто, а середина от другого, шедевр дизайнерской мысли?
Да. Очень сбалансированно органичный дизайн.
__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - можете обратиться ко мне в личку для получения статуса "Дастеровод" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме)
Renault Megane II. 1,6. МКПП. Authentic Plus. 2008-2012
Renault Duster. 2,0. МКПП. Luxe Priviledge. 2012-2014
Renault Fluence. 1,6. CVT. Expression. 2014-...
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 23:03   #150
SHURBO
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для SHURBO
Подробнее

Онлайн: SHURBO вне форума
Был(а): 06 ноя 2024 22:37
Адрес: ТВЕРЬ
Автомобиль: ДАСТЕР 2.0 4х4 Привеледж
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Да. Очень сбалансированно органичный дизайн.
Не надо искать то, чего нет. Дастер сбалансирован по потребительским свойствам, а вот по дизайну ....
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 23:08   #151
Max51
Реновод
 
Аватар для Max51
Подробнее

Онлайн: Max51 вне форума
Был(а): 07 Янв 2020 12:19
Имя: Денис
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Renault
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от SHURBO Посмотреть сообщение
Не надо искать то, чего нет. Дастер сбалансирован по потребительским свойствам, а вот по дизайну ....
Вот не надо говорить что не надо!
Вы забыли указать в своем посте ИМХО вот я и продолжил.
__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - можете обратиться ко мне в личку для получения статуса "Дастеровод" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме)
Renault Megane II. 1,6. МКПП. Authentic Plus. 2008-2012
Renault Duster. 2,0. МКПП. Luxe Priviledge. 2012-2014
Renault Fluence. 1,6. CVT. Expression. 2014-...
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 23:11   #152
SHURBO
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для SHURBO
Подробнее

Онлайн: SHURBO вне форума
Был(а): 06 ноя 2024 22:37
Адрес: ТВЕРЬ
Автомобиль: ДАСТЕР 2.0 4х4 Привеледж
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от Max51
Вы забыли указать в своем посте ИМХО вот я и продолжил.
Ну это конечно. Само собой ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 00:31   #153
lex1187
Дастеровод - в почете
 
Аватар для lex1187
Подробнее

Онлайн: lex1187 вне форума
Был(а): 02 мар 2022 21:48
Адрес: УКРАИНА
Автомобиль: Duster Laureate 1.5 dCi 4х4, Individual Chip 114 h/p,Multitronics VC731
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от SHURBO Посмотреть сообщение
Не надо искать то, чего нет. Дастер сбалансирован по потребительским свойствам, а вот по дизайну ....
А зачем покупать авто если не нравится его дизайн???
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 00:47   #154
Олегъ
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от lex1187 Посмотреть сообщение
А зачем покупать авто если не нравится его дизайн???
Из сугубо практичных соображений и целей! Я нахожу дизайн Дастера ОЧЕНЬ приятным,но этот факт имеет быть последним в списке основных моих требований к авто.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:17   #155
lex1187
Дастеровод - в почете
 
Аватар для lex1187
Подробнее

Онлайн: lex1187 вне форума
Был(а): 02 мар 2022 21:48
Адрес: УКРАИНА
Автомобиль: Duster Laureate 1.5 dCi 4х4, Individual Chip 114 h/p,Multitronics VC731
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от Олегъ Посмотреть сообщение
Из сугубо практичных соображений и целей! Я нахожу дизайн Дастера ОЧЕНЬ приятным,но этот факт имеет быть последним в списке основных моих требований к авто.
Но вы находите его ПРИЯТНЫМ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:38   #156
Олегъ
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от lex1187 Посмотреть сообщение
Но вы находите его ПРИЯТНЫМ.
Если бы Жук стоил 530 руб,имел такой же багажник ,подвеску и клиренс,как мой Дастер,я бы,не сомневаясь,купил его. И нашёл бы ПРИЯТНЫЕ черты в облике Жука,а они имеют место быть.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 09:54   #157
Русел
Участник клуба
 
Аватар для Русел
Подробнее

Онлайн: Русел вне форума
Был(а): 20 фев 2013 18:24
Адрес: Уфа
Автомобиль: Пежо 307
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от Олегъ Посмотреть сообщение
Если бы Жук стоил 530 руб,имел такой же багажник ,подвеску и клиренс,как мой Дастер,я бы,не сомневаясь,купил его. И нашёл бы ПРИЯТНЫЕ черты в облике Жука,а они имеют место быть.
Ооо...У Вас комплектация, которую заказал я... в апреле приедет) можно не по теме задать несколько вопросов:
1. При включенном кондее, как себя ведет авто, а то поговорил с одним владельцем так он жаловался что трогаться с места тяжело, кондей мол много мощности забирает, или может так на период обкатки?
2.Запаска та находится на улице... а как она крепится в плане нельзя ли её скомуниздить? Ездишь ездишь бац прокол... заглядываешь за бампер а запаски то и нет... возможен такой вариант?
3.При охлаждении кондеем в салоне до задних пассажиров прохлада доходит? Просто мои всегда сзади сидят.(вопрос моей жены).
4.Хочу поставить сигналку с автозапуском (старлайн А-92 с gsm модулем), понятно что автоподзавод для зимы, а как машинка будет заводиться в -35 без выжимания педали сцепления? Просто по Калине сужу, зимой при -20 без выжимания сцепления не заводится.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 10:08   #158
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Русел, прочитайте бортовик Олегъ, там всё написано http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2825
__________________


МОЙ БОРТОВИК.
Пробег 140000 км. с июля 2012 года.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 13:02   #159
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от SHURBO Посмотреть сообщение
...а что Дастер, у которого зад и перед от одного авто, а середина от другого, шедевр дизайнерской мысли?
Не понимаю что в этом "криминального", подобное практикуется и другими производителями, если все получается как надо и нареканий не вызывает... передние двери от Сандеро, очень даже не плохие по дизайну... Вот Джук как урода создавали изначально, с расчетом на извращенное восприятие, а изначальное уродство не может быть "шедевром"
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 13:28   #160
rock3079
Живу я здесь
 
Аватар для rock3079
Подробнее

Онлайн: rock3079 вне форума
Был(а): 25 окт 2021 11:30
Адрес: Калуга
Автомобиль: калина
По умолчанию Re: Duster vs Nissan JUKE

Цитата:
Сообщение от lapoty Посмотреть сообщение
Вот Джук как урода создавали изначально, с расчетом на извращенное восприятие, а изначальное уродство не может быть "шедевром"
Где такое написано? Я, конечно, понимаю неприязнь к дизайну джука отдельных личностей, но писать, что его создавали уродом, неверно. А ещё вы только что обозвали всех джуководов извращенцами.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot