Беседы на тему электрики

[sova]

Сообщение от big_berry

Тут засада в том, что не должно быть в проводке такого падения напряжения, в т.ч. по минусовой линии. Т.е. на участке от минусовой клеммы АКБ и корпусом, где проходит толстый черный провод ИМХО сечением не менее 10-16мм^2. По плюсовой линии падение у него еще больше (см. более старые посты Andrik-а).

А при чем здесь минусовая линия, кода напряжение мерилось только по плюсовой? Я говорил исключительно о том посте, где вы насчитали 25 Вт потерь и пугали пожаром. Расчет вы провели некорректно.

Сообщение от big_berry

Если рассматривать подключение только фар, а у него они подключены параллельно, то ток будет (55+55)/12.6=примерно 9А. Сопротивление проводки получается 0.87в/9А=0.1Ом.
Проводка у него выполнена скорее всего проводом 2.5мм^2, 1 погонный метр которого имеет сопротивление примерно 0.007Ом.

Ну это только если инженеры Автоваза сплошь безграмотные, что закладывают на 10 ампер провод, сечением в два с лишним раза больше, чем необходимо.

Сообщение от big_berry

Поделив 0.1 на 0.007, получаем примерно 14погонных метров.
Ни за что не поверю, что в цепи включения фар у него намотано под капотом 14 метров. Даже, если провод тоньше в 2.5 раза, т.е. 1мм^2, получается примерно 6 метров. Если же считать, что каждая фара запитана отдельно, то токи в 2 раза меньше. А т.к. падение напряжение тоже самое, то сопротивление проводки (плохих контактов) больше в 2 раза, что эквивалентно длине проводки к каждой фаре 28 или 12 метров, соответственно.
Конечно, в проводах потери есть, но не настолько большие.

Интересный подход, вычисление длинны проводника по падению напряжения в цепи. На Дастере падение напряжения между плюсовой клеммой АКБ и контактом левой лампы порядка 0,5 В (можете у себя проверить), интересно какая длина получится согласно с Вашей теорией?

Сообщение от big_berry

Их даже специально закладывают, чтобы лампы не перегорали от перенапряжения.

Кажется я тоже самое писал.

Сообщение от big_berry

У него же где-то банальный плохой контакт(ы).

Все может быть, но речь была не о том, а о корректности расчетов.

Сообщение от big_berry

А по поводу перегорания: на ВАЗах у меня лампы перегорали синхронно с интервалом в 2-3 дня. Потом рассинхронизировались.

Как на Вазах к сожалению не знаю.

Сообщение от big_berry

А на Дастере перегорела почему-то правая, а не левая, хотя провода к ней длиннее.

Поверьте, это исключение. Статистика говорит об обратном.

[quq]

Цитата от big_berry:
"Проводка у него выполнена скорее всего проводом 2.5мм"

Сообщение от sova

.Ну это только если инженеры Автоваза сплошь безграмотные, что закладывают на 10 ампер провод, сечением в два с лишним раза больше, чем необходимо.

Как особа имеющая отношения с электричеством , могу сказать: Сечение провода в основном ( а в данном случае, падение напряжения не является определяющим) определяют по тепловой нагрузке, то бишь по плотности тока, 10/2.5=4 А/мм, что имхо нормально.

[big_berry]

Сообщение от quq

Цитата от big_berry:
"Проводка у него выполнена скорее всего проводом 2.5мм"

Как особа имеющая отношения с электричеством , могу сказать: Сечение провода в основном ( а в данном случае, падение напряжения не является определяющим) определяют по тепловой нагрузке, то бишь по плотности тока, 10/2.5=4 А/мм, что имхо нормально.

Соглашусь с quq, что плотность тока 4А/мм^2 для проводки в условиях жары под капотом - это нормально. Это в проводке в квартире в холодной стене можно делать 10А/мм^2.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее написано было в 08:35 ----------

Сообщение от sova

Интересный подход, вычисление длинны проводника по падению напряжения в цепи. На Дастере падение напряжения между плюсовой клеммой АКБ и контактом левой лампы порядка 0,5 В (можете у себя проверить), интересно какая длина получится согласно с Вашей теорией?

А Вы посмотрите сечение провода, идущего к БС или земле на фаре Дастера. Хорошо, если там наберется 0.75мм^2. А ток ведь там достигает (на земляном проводе 4.5+5=9.5А! Вот они и греются.

[dg972]

Сообщение от big_berry

Хорошо, если там наберется 0.75мм^2.

1,5кв.мм... На глазок.

[big_berry]

Сообщение от dg972

1,5кв.мм... На глазок.

1.5мм^2 с изоляцией? тогда да. А я эти провода в Дастере зачищал от изоляции (БС, ДС, габариты) и как-то сильно бросилось в глаза их отличие по сечению от моих подключаемых проводов 2.5мм^2, особенно БС и габариты.
А на 2115 сечение запросто может быть 1.5мм^2, а может и больше (на ДС). На ВАЗе не так сильно экономят на проводах.

[sova]

У Дастера цепь ближнего света:

• От предохранителя в моторном отсеке, через подрулевой переключатель до предохранителей с салоне - 3 мм^2
• От каждого из двух предохранителей в салоне до соответственно левой и правой фары - 0,75мм^2

[dg972]

Сообщение от sova

От каждого из двух предохранителей в салоне до соответственно левой и правой фары - 0,75мм^2

Нормальное сечение для тока 4,5 А.

[u313]

Сообщение от sova

От каждого из двух предохранителей в салоне до соответственно левой и правой фары - 0,75мм^2

Посмотрел в и-нете по таблицам... вроде как до двух метров нормально будет сечение 0,75 для нагрузки 50-60Вт. А там явно не больше двух метров будет, поэтому может и без офигительного запаса, но в норме сечение.

[dg972]

Сообщение от u313

Посмотрел в и-нете по таблицам... вроде как до двух метров нормально будет сечение 0,75 для нагрузки 50-60Вт.

А что за таблицы? Там и не для двух метров достаточно.

[instal01]

Сообщение от big_berry

А на 2115 сечение запросто может быть 1.5мм^2, а может и больше (на ДС). На ВАЗе не так сильно экономят на проводах.

Об АвтоВАЗе у вас слишком высокое мнение,сечение провода там рассчитано до мелочей и кое где даже меньше чем надо закладывают,СССР не в счет.На БС у пятнашки с блока предов идет о.75 и обычно потеря напряжение именно в этом блоке,плохой контакт по плюсу из за окисления контактов,особенность конструкции авто.
Плохая масса АКБ-кузов только усугубляет проблему.

Вопрос ко всем,для чего тему прятать в беседке,может лучше создать новую в электрике?

[sova]

Сообщение от instal01

Вопрос ко всем,для чего тему прятать в беседке,может лучше создать новую в электрике?

Ну вообще я предполагал, что тема будет об электрике вообще, не только автомобильной.

Сообщение от dg972

А что за таблицы? Там и не для двух метров достаточно.

Дим, в Советском союзе, а затем и в Росиии действовал (а может и до сих пор действует) отраслевой стандарт "выбор сечения автотракторных проводов" (если точно помню название). К сожалению не удается найти его текст, но суть в том, что автомобильные провода характеризуются повышенной химической, механической и термической стойкостью, при этом электрическая прочность изоляции (толщина) у них ниже. Потому они лучше рассеивают тепло и способны пропускать больший ток, чем обычные провода.

[dg972]

Сообщение от sova

Потому они лучше рассеивают тепло и способны пропускать больший ток, чем обычные провода.

Плюс к сказанному, отложилось в голове, что по одному и тому же сечению провода можно пропускать постоянный ток большим номиналом, чем переменный. По переменке берем ПУЭ.

[big_berry]

Сообщение от sova

У Дастера цепь ближнего света:

• От предохранителя в моторном отсеке, через подрулевой переключатель до предохранителей с салоне - 3 мм^2
• От каждого из двух предохранителей в салоне до соответственно левой и правой фары - 0,75мм^2

Через каждый отдельный провод к фаре БС и ДС проходит сколько? Правильно, примерно 4.5 и 5А соответственно. Провод 0.75кв.мм это вытягивает без проблем (на самом деле к ДС идет провод чуть большего сечения). А какой ток идет через земляной провод к фаре, если горит БС и ДС одновременно? Опять же правильно: 4.5+5=9.5А. И какая плотность тока будет на земляном проводе? 9.5/0.75=12.8А/кв.мм, что превышает допустимую плотность даже для проводки, работающей при комнатной температуре. Вы-то как электрик, думаю, согласитесь со мной?
Но благодаря этому падению напряжения, на лампы поступает не 14вольт, а примерно 12.6в - тут полностью согласен с Вашими словами. Более того, по величине падения напряжения работают системы распознавания перегоревших лампочек, например в поворотниках (про Дастер не уверен на 100%, но даже на 2115 она есть).

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее написано было в 23:42 ----------

Сообщение от instal01

Об АвтоВАЗе у вас слишком высокое мнение,сечение провода там рассчитано до мелочей и кое где даже меньше чем надо закладывают,СССР не в счет.На БС у пятнашки с блока предов идет о.75 и обычно потеря напряжение именно в этом блоке,плохой контакт по плюсу из за окисления контактов,особенность конструкции авто.
Плохая масса АКБ-кузов только усугубляет проблему.
[skip]

На старой 2115 как-то не замечал проблем черным ящиком и контактами тьфу-тьфу-тьфу, т.к. не продам никак за несмешные деньги. Наверное повезло (про контакты). Провод массы от АКБ только только 1 раз пришлось переобжимать. А фары передние хоть и красивые, но светят откровенно позорно. После предыдущей 21061 с её 4-я лампами это показалось таким убожеством.
А вообще, да, на ВАЗе экономят на всем, где можно и нельзя. Образно говоря: "ставят копеечную деталь, которую обязательно придется менять, вместо 2-х копеечной, которая прослужит вечно".

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее написано было в 23:53 ----------

Сообщение от sova

Ну вообще я предполагал, что тема будет об электрике вообще, не только автомобильной.

Дим, в Советском союзе, а затем и в Росиии действовал (а может и до сих пор действует) отраслевой стандарт "выбор сечения автотракторных проводов" (если точно помню название). К сожалению не удается найти его текст, но суть в том, что автомобильные провода характеризуются повышенной химической, механической и термической стойкостью, при этом электрическая прочность изоляции (толщина) у них ниже. Потому они лучше рассеивают тепло и способны пропускать больший ток, чем обычные провода.

Эх, с тоской вспоминаю серебряные провода в неплавящейся фторопластовой оболочке, которые ставят на космических кораблях. В советское время этого добра в Самаре было много.

---------- Добавлено в 12.08.2015 00:05 ---------- Предыдущее написано было в 11.08.2015 23:58 ----------

Сообщение от dg972

Плюс к сказанному, отложилось в голове, что по одному и тому же сечению провода можно пропускать постоянный ток большим номиналом, чем переменный. По переменке берем ПУЭ.

За ссылку на таблицы спасибо. Только один ньюанс, там указано, что расчет приведен для температуры окружающей среды +25, а не +60-90, которые летом под капотом.

[dg972]

Сообщение от big_berry

Только один ньюанс, там указано, что расчет приведен для температуры окружающей среды +25, а не +60-90, которые летом под капотом.

И это для электроустановок переменного тока, а у нас - постоянный (Ну мы так считаем!)

[sova]

Сообщение от big_berry

И какая плотность тока будет на земляном проводе? 9.5/0.75=12.8А/кв.мм, что превышает допустимую плотность даже для проводки, работающей при комнатной температуре.

Больше, по этому же проводу еще течет ток ламп поворота и габаритов. Я не думаю, что инженеры Рено ошиблись закладывая такое сечение. А спорить я не хочу по одной простой причине, мне лениво искать нормативные документы и прочие доказательства. И ведь ни где не прописано, что 10А/кв.мм это предел, например для печатного проводника допустима плотность тока в два раза выше. Все зависит от способности проводника рассеивать тепло.

Сообщение от big_berry

Более того, по величине падения напряжения работают системы распознавания перегоревших лампочек, например в поворотниках (про Дастер не уверен на 100%, но даже на 2115 она есть)

Правильно, только падение напряжения они меряют не на лампах, а на дополнительном низкоомном резисторе играющем роль датчика тока. Именно так работает контроль ламп поворота на Дастере.

[big_berry]

Сообщение от sova

Больше, по этому же проводу еще течет ток ламп поворота и габаритов. Я не думаю, что инженеры Рено ошиблись закладывая такое сечение. А спорить я не хочу по одной простой причине, мне лениво искать нормативные документы и прочие доказательства. И ведь ни где не прописано, что 10А/кв.мм это предел, например для печатного проводника допустима плотность тока в два раза выше. Все зависит от способности проводника рассеивать тепло.

Правильно, только падение напряжения они меряют не на лампах, а на дополнительном низкоомном резисторе играющем роль датчика тока. Именно так работает контроль ламп поворота на Дастере.

Респект! Все правильно сказал!
Только Andrik куда-то пропал. А ему столько человек хочет помочь.

[YEgory]

Сообщение от dg972

А что за таблицы?

Есть такие таблица расчета сечения кабелей для 12в. Например:
Выбор сечения провода для постоянного тока и пониженного напряжения
Таблица сечений кабеля, предохранителей
Расчет сечения кабеля и номинала предохранителя

вообще на этом сайте магнитола орг полно полезной информации по электрике и шумо виброизоляции.

[instal01]

Сообщение от big_berry

На старой 2115 как-то не замечал проблем черным ящиком и контактами тьфу-тьфу-тьфу, т.к. не продам никак за несмешные деньги. Наверное повезло (про контакты). Провод массы от АКБ только только 1 раз пришлось переобжимать. А фары передние хоть и красивые, но светят откровенно позорно. После предыдущей 21061 с её 4-я лампами это показалось таким убожеством.
А вообще, да, на ВАЗе экономят на всем, где можно и нельзя. Образно говоря: "ставят копеечную деталь, которую обязательно придется менять, вместо 2-х копеечной, которая прослужит вечно.

Вам повезло,друзьям пару раз восстанавливал сгнившие дорожки в блоке.Где находится блок предов в 2115 вы знаете и воды там предостаточно,в остальном все зависит от его герметичности.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------

Сообщение от sova

Ну вообще я предполагал, что тема будет об электрике вообще, не только автомобильной.

Тема хорошая, но все таки больше в ней автоэлектрики,перенесите в тех раздел, многим будет интересно и полезно.