|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
 |
|
20.01.2012, 12:44
|
#1
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 07.11.2011
|
Сообщений: 442
|
Время онлайн: 1 мин. 49 сек.
|
Активность
: 382
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 сен 2013 11:28
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Suzuki sx4 4wd, МКПП
|
|
|
Шипы VS Липучка
 |
YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности.
Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении.
Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!
|
|
Уважаемые одноклубники!
В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.
На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.
Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.
Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!
Последний раз редактировалось YuriyVZ; 24.03.2012 в 10:14.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
22.03.2018, 07:40
|
#661
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,517
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 4 ч. 8 мин. 27 сек.
|
Активность
: 1776
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июн 2021 09:44
|
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
|
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014
Как вы ездите? 4-ый год - на передних, наверное, половины уже нет. Задние - получше. Даже на амтеле и кордианте и то вылетают, а тут на нормальной резине у всех шипы целые.
|
Мы га.но в виде амтела и кордианта не покупаем просто.
Ехал со знакомым, на хорошей иномарке, звук с 50км/ч и выше как в самолете АН2 при взлете, оказалось шиповка АМТЕЛ. На каучуке сэкономили, резина дубовая, шип не плавает, результат жуть. Думаю характеристики на торможение по разным поверхностям, у подобной резины соответствующие.
НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИТЬ НА РЕЗИНЕ, пусть не топовые модели, но проверенных производителей и обкатанных моделей, а уж тем более при выборе "липучек".
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
|
|
|
22.03.2018, 11:34
|
#662
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 26.10.2016
|
Сообщений: 237
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 19 ч. 46 мин. 19 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 авг 2018 14:02
|
Адрес: Ульяновск
|
Автомобиль: Рено Дастер
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
"Стесняюсь спросить", а в Ульяновске с новым губернатором, что в эту зиму, дороги до асфальта очищены, а дворы - почти до асфальта?
|
Кони, люди все в кучу перемешали, я говорил про чистый лед, это единственное покрытие на котором уступают фрикционные шины, на всех остальных более менее паритет. За эту зиму ЧИСТЫЙ лед у нас был несколько раз.
|
|
|
22.03.2018, 12:02
|
#663
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 6 мин. 20 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от Bizet
Дык у нас же не дизель  . момент не рвёт шипы. Так, сиротливо плетемся по дорогам  .[COLOR="Silver"]
|
Понакупят лисапетов...  а потом : бизин нюхает, колёса не жрет, масло не ест и не пачкает, из трубы ромашками воняит.
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:58 ----------
Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus
Мы га.но в виде амтела и кордианта не покупаем просто.
Ехал со знакомым, на хорошей иномарке, звук с 50км/ч и выше как в самолете АН2 при взлете, оказалось шиповка АМТЕЛ. На каучуке сэкономили, резина дубовая, шип не плавает, результат жуть. Думаю характеристики на торможение по разным поверхностям, у подобной резины соответствующие.
НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИТЬ НА РЕЗИНЕ, пусть не топовые модели, но проверенных производителей и обкатанных моделей, а уж тем более при выборе "липучек".
|
Ага, на нокиан рукоблудите. У меня Dunlop ice touch немеццкий, до этого и гиславед был и пирелли - со всего летят.
А амтел и кордиант - очень жёсткие и шумные, но шипы в них мёртво держатся.
Каму ещё забыли - вот где трэш, хрен на дисках держится, но шип хрен чем выдернешь.
|
|
|
22.03.2018, 13:09
|
#664
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,517
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 4 ч. 8 мин. 27 сек.
|
Активность
: 1776
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июн 2021 09:44
|
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
|
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014
Понакупят лисапетов...  а потом : бизин нюхает, колёса не жрет, масло не ест и не пачкает, из трубы ромашками воняит.
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:58 ----------
Ага, на нокиан рукоблудите. У меня Dunlop ice touch немеццкий, до этого и гиславед был и пирелли - со всего летят.
А амтел и кордиант - очень жёсткие и шумные, но шипы в них мёртво держатся.
Каму ещё забыли - вот где трэш, хрен на дисках держится, но шип хрен чем выдернешь.
|
Нокиан не пользуюсь, Dunlop Grandtrek Ice02 сейчас на прадике, такую же жене купил и заменил на дастере. ICE02 на прадике 2 сезона, все шипы до единого на месте.
До этого у жены на дастере стояла Toyo open country I/T, на 4-й сезон 2016-2017 держак у резины стал не очень, хотя на вид были как новые, все шипы на месте и протектор неплох. Продал по объявлению почти за 2/3 цены от новой. Желающих сэкономить на резине полно, поэтому ушла б/у резина меньше чем за неделю.
А вообще, если машину не планирую менять, то через 3, максимум 4 сезона резину продаю, благо желающих много и покупаю новую. По факту гораздо дешевле получается чем отъездить на ней 5-7 сезонов и выкинуть.
Вот кстати своё фото для продажи нашел, резине 4 сезона. Toyo open country I/T, за 12 тысяч забрали очень быстро, можно было и чуть дороже продать.

Яж написал 4 сезона, ездит жена на дастере, женщины не так агрессивно ездят, поэтому на вид очень живая, но по факту как писал выше резина держать стала намного хуже, поэтому продал за 12, новые купил за 20. Разница просто огромна.
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
Последний раз редактировалось @ндрей86rus; 22.03.2018 в 15:59.
|
|
|
22.03.2018, 13:52
|
#665
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 6 мин. 20 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus;1003511
Вот кстати фото для продажи нашел, резине 4 сезона. Toyo open country I/T, за 12 тысяч забрали очень быстро, можно было и чуть дороже продать.
[ATTACH
115884[/ATTACH]
|
Она ж не езженая совсем... У меня хоть по протектору износ кой-никакой есть, посадочные шипов разбиты, а тут вообче ничего. Небось и по асфальту не ездите? Ну 140 км/ч хотя бы?!
|
|
|
22.03.2018, 14:00
|
#666
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,916
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 6 д. 5 ч. 17 мин. 42 сек.
|
Активность
: 2845
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 18:51
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Privelege Duster dCi
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от Gleb270683
Кони, люди все в кучу перемешали, я говорил про чистый лед, это единственное покрытие на котором уступают фрикционные шины, на всех остальных более менее паритет. За эту зиму ЧИСТЫЙ лед у нас был несколько раз.
|
Как по мне - единственное покрытие на котором липучка выигрывает у шипов - это чистый асфальт. В снегу шипы не улучшают и не ухудшают ничего. Да получается что "на всех остальных более менее паритет". Но на льду, особенно под снегом шипы в разы лучше. А чистый лед - только на речке и на катке.
|
|
|
22.03.2018, 14:25
|
#667
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 01.07.2017
|
Сообщений: 155
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 13 ч. 39 мин. 48 сек.
|
Активность
: 125
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 июл 2024 15:12
|
Адрес: МО
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 2.0 4x4 AT, Geely Atlas 2.4 4x4 AT
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Но на льду, особенно под снегом шипы в разы лучше. А чистый лед - только на речке и на катке.
|
Ну не скажи. Я 31 декабря из деревни в райцентр за ёлкой поехал, дорога с виду мокрый асфальт, разогнался по привычке до 100-110 и чувствую что что то не то  подтормажываю и понимаю что лед, скинул до 70-80 и дальше поехал, машина нормально и тормозила и управлялась на этой скорости. Резина michelin x-ice north 3. Примерно в то же время брат из соседней деревни выехал на ту же дорогу, ему электроника больше 40 ехать не давала, резина липучка какая-то.
На днях буквально, иду на парковку с неё какой то кросс полноприводный выезжает, выезд в небольшую горку ну и как обычно лед накатанный, остановился, чтоб по сторонам посмотреть и машины пропустить, а тронуться не может. По шлифовал немного и выехал, я через 5 минут там же никаких проблем вообще не почувствовал.
Так что ну её нафиг липучку эту, единственное преимущество это меньше шума, во всем остальном или так же или хуже. А шум я уж как нить переживу.
https://www.youtube.com/watch?v=Ux6Wf_EAFYM
|
|
|
22.03.2018, 14:39
|
#668
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Как по мне - единственное покрытие на котором липучка выигрывает у шипов - это чистый асфальт.
|
Вот для кого видео тестов выкладывали?
Посмотрите пару страниц назад. Кто у кого выигрывает. 
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
22.03.2018, 14:44
|
#669
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Вот для кого видео тестов выкладывали?
|
Кому эти тесты интересны, когда в теме столько шинных экспертов))
|
|
|
22.03.2018, 14:51
|
#670
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от briancev
Кому эти тесты интересны, когда в теме столько шинных экспертов))
|
Ааааа! Семен Семеныч! 
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
23.03.2018, 08:46
|
#671
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,916
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 6 д. 5 ч. 17 мин. 42 сек.
|
Активность
: 2845
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 18:51
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Privelege Duster dCi
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Вот для кого видео тестов выкладывали?
Посмотрите пару страниц назад. Кто у кого выигрывает. 
|
Видео в тестах меняется в зависимости от конъюктуры и заказчиков. Лет 10 назад все пели оды липучкам: дескать они почти всегда лучше, даже на льду при температурах от минус 10 и ниже (я тогда еще почитывал За Рулем). Теперь ветер поменялся.
|
|
|
23.03.2018, 09:03
|
#672
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Видео в тестах меняется в зависимости от конъюктуры и заказчиков. Лет 10 назад все пели оды липучкам: дескать они почти всегда лучше, даже на льду при температурах от минус 10 и ниже (я тогда еще почитывал За Рулем). Теперь ветер поменялся.
|
А к видео применить опыт собственный? Не?
Или независимое видео!
Тоже заказуха!
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
23.03.2018, 09:07
|
#673
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,916
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 6 д. 5 ч. 17 мин. 42 сек.
|
Активность
: 2845
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 18:51
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Privelege Duster dCi
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте коньки не нужны. Шипы тоже.
|
|
|
23.03.2018, 09:12
|
#674
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
23.03.2018, 09:12
|
#675
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 01.07.2017
|
Сообщений: 155
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 13 ч. 39 мин. 48 сек.
|
Активность
: 125
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 июл 2024 15:12
|
Адрес: МО
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 2.0 4x4 AT, Geely Atlas 2.4 4x4 AT
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте коньки не нужны. Шипы тоже.
|
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте шипы не мешают, также как и на мокром, а вот на асфальте покрытом льдом очень сильно помогают. 
|
|
|
23.03.2018, 09:40
|
#676
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,916
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 6 д. 5 ч. 17 мин. 42 сек.
|
Активность
: 2845
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 18:51
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Privelege Duster dCi
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от Hjman
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте шипы не мешают, также как и на мокром, а вот на асфальте покрытом льдом очень сильно помогают. 
|
И я об том же.
|
|
|
23.03.2018, 10:04
|
#677
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте коньки не нужны. Шипы тоже.
|
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
И я об том же.
|
serg_vrn вы о другом говорили.
 
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
23.03.2018, 10:50
|
#678
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,517
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 4 ч. 8 мин. 27 сек.
|
Активность
: 1776
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июн 2021 09:44
|
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
|
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от serg_vrn
Собственный опыт показывает что на сухом сером асфальте коньки не нужны. Шипы тоже.
|
Причем тут коньки и шипы, мифы от гаражных "Дядь Вась" наслушались. Практика показывает, что шиповка и по асфальту лучше работает, чем "липучка", другой вопрос если вы ездите только по асфальту, на котором нет ни снега ни льда, то конечно слушать урчание шипов смысла нет.
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
|
|
|
23.03.2018, 12:06
|
#679
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
@ндрей86rus,секта верующих в сказки не истребима! 
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
23.03.2018, 14:27
|
#680
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 20.08.2013
|
Сообщений: 1,517
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 6 д. 4 ч. 8 мин. 27 сек.
|
Активность
: 1776
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июн 2021 09:44
|
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
|
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
|
|
|
Re: Шипы VS Липучка
Цитата:
Сообщение от andimorgan
@ндрей86rus,секта верующих в сказки не истребима! 
|
В сказки про что? Я одну машину разбил на липечке, вторую уберег на шиповке. В 6-ти полосном движении, из нашего направления я единственный оттормозил перед грузовиком решившим повернуть налево, двое ехавших параллельно на липучках в него и прилипли, у меня еще метра два запас остался, после этого только на шипах.
Поэтому лично для меня никаких сказок, только жизненный опыт, пусть и не всегда удачный.
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.
|