Развал-схождение, кастер (общие вопросы).

[Panzerschreck]

Сергей159, ну это зависит от силы удара.
Мне за 4 года 3 раза схождение передних колес выставляли и руль в ноль выставляли. Мастер грамотный, говорил, что настройки УУК сбиваются на бездоре на раз. А я этим грешил. Макферсон не для бездора.

[Ворчун2014]

Сообщение от Сергей159

Panzerschreck, Каким образом из-за любого удара на макферсоне сбиваются УУК? Гнется подрамник? Или штоки амортизаторов?

Отверстия в болтиках/гаечках бОльшего диаметра чем болтики, вот и сбивается. На легковушках аккуратнее ездят, вот и держится подольше + пружины проседают.

[Алекс 64]

Сообщение от Panzerschreck

Неа. Перед выставляется по переду, а зад по заду. Никак они не связаны.

Только не объясняйте это развальщику

[Strusto]

Сообщение от Ворчун2014

Отверстия в болтиках/гаечках бОльшего диаметра ...

Это "пять"

А по делу, схождение переда конструктивно не связано со схождением зада, другое дело, что при непараллельности или смещении осей вектор тяги может в сторону уйти.

[Алекс 64]

Сообщение от Strusto

Это "пять"

А по делу, схождение переда конструктивно не связано со схождением зада, другое дело, что при непараллельности или смещении осей вектор тяги может в сторону уйти.

Оно связано геометрически. А геометрия задается кузовом и рычагами\тягами. Поэтому все связано. Поэтому, если изменить схождение любого заднего колеса, то перед придется править.

[Olejek]

Сообщение от Panzerschreck

Неа. Перед выставляется по переду, а зад по заду. Никак они не связаны.

Связаны, выставляются по отношению друг к другу. Иначе будет т.н. "собачий ход". Прибор видит не только положение каждого из колес, но и параллельность передней и задней осей.

[Panzerschreck]

С каких пор параллельность осей определяется схождением? Вот если ушел кастер, то да.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее написано было в 14:10 ----------

Кстати о подрамнике. Если периодически протягивать его болты, то это положительно сказывается на управляемости авто. А болты подрамника имеют привычку потихоньку выкручиваться. Это уже пару раз обсуждалось.

[Алекс 64]

[QUOTE=Panzerschreck;1004493]С каких пор параллельность осей определяется схождением? Вот если ушел кастер, то да.[COLOR="Silver"]

А как, по вашему, стенд определяет параллельность осей? А что если оси параллельны, но смещены влево\вправо?
Думаю не стоит вдаваться в подробности работы стенда и программы. Просто поверьте на слово. Стоит покрутить на стенде своими руками сразу становится понятно как все связано - и кастер и развал и схождение. А то, что схождение передних колес выставляется после регулировки задних и сильно зависит от этого, то это аксиома при регулировке сход\развала.

[Panzerschreck]

Алекс 64, если уж решили ответить на мой вопрос, то прошу не уходить от прямого ответа. Давайте не будем рассматривать крайние варианты типа криво распиленного, а потом еще кривее сваренного кузова, кривой рамы и т. д.

[Алекс 64]

Извините, но я не понимаю в чем вопрос, к чему он?

[Panzerschreck]

Попробую сформулировать по-другому: если геометрия подвески и кузова не нарушены, каким образом углы схождения колес могут повлиять на параллельность осей? И еще - разве не может быть ситуации, когда стенд показывает, что схождение задних колес в зеленой зоне, оси не смещены и параллельны, а схождение одного из передних колес нарушено. Неужто надо сначала ковыряться с задними колесами?
Пожалуй, еще один вопрос: а как быть с авто у которого спереди независимая подвеска, а сзади неразрезной мост?

[Алекс 64]

Ну дык, если геометрия подвески и кузова не нарушены, это не значит , что оси параллельны.
Все равно не понятен ваш вопрос про влияние схождения на параллельность осей. Наверное не влияет.
Зачем ковыряться со схождением задних колес, если они в зеленой зоне?
Я утверждал, что перед регулируется после зада, а если зад ровный, то регулируем перед при выставленном руле и все. Дело в том, что Сергей159 менял задние амортизаторы и спрашивал, почему пришлось регулировать перед - я и ответил: потому, что менял задние амортизаторы и, скорее всего схождение сзади улетело, а вслед за ним и перед, т.к. зависит от зада.
Как быть с авто у которого спереди независимая подвеска, а сзади неразрезной мост? Также. Стенд дает положение передних колес опираясь на положение задних. Никак не пойму, что вас смущает?

[Panzerschreck]

Сообщение от Алекс 64

Никак не пойму, что вас смущает?

Смущает ваша уверенность при утверждении, что схождение задних колес влияет на схождение передних.

Сообщение от Алекс 64

Как быть с авто у которого спереди независимая подвеска, а сзади неразрезной мост? Также. Стенд дает положение передних колес опираясь на положение задних.

А разве на мостовой оси схождение можно регулировать?
Что же касается схождения Дастера, то заводское схождение задних колес имеет знак, противоположный тому, который заложен в программах стенда. И мой мастер всегда сначала делал регулировку передних колес, а потом выставлял задние именно со знаком, противоположным тому, что в программе. И проблем с управляемостью авто или с износом шин у меня не было.

[Алекс 64]

Я тоже выставляю схождение задних колес не в - а в + по 3-4мин. Но порядок проведения процедуры от этого не зависит. Ваш мастер, похоже, большой виртуоз, т.к. изменение регулировки спереди слабо влияет на зад, а вот регулировка сзади - наоборот влияет на перед сильно.
Я, кажется, понял, в чем глухой телефон.
При регулировке сначала выставляется руль. При этом передние колеса, как правило, занимают неправильное (требующее регулировки) положение. Затем выставляется зад, затем регулируем перед по сторонам. И вот здесь развальщик считает схождением схождение переднего колеса на одной стороне и правит его, при этом общее схождение, конечно улетает. Затем он правит другое колесо, добиваясь правильного его схождения и общего схождения. Т.е. развальщик считает схождением переднего колеса схождение каждого колеса, которое сильно меняется при изменении схождения заднего колеса.

[Panzerschreck]

Сообщение от Алекс 64

При регулировке сначала выставляется руль.

Мне руль всегда выравнивали в последнюю очередь.
Кстати, в своё время в 2012-2013 гг. обратил внимание, что почти у всех новых Дастеров на стоянке ОД при прямо стоящих передних колесах руль был повернут немного влево. На моем так же было.

[Алекс 64]

Сообщение от Panzerschreck

Мне руль всегда выравнивали в последнюю очередь.
Кстати, в своё время в 2012-2013 гг. обратил внимание, что почти у всех новых Дастеров на стоянке ОД при прямо стоящих передних колесах руль был повернут немного влево. На моем так же было.

Понимаете, это колеса выставляются по рулю, а не руль по колесам. Поэтому - выставляем руль и в этом положении ставим колеса прямо.
В 2012-2013 гг. у вас глаз был алмаз однако.

[Panzerschreck]

Алекс 64, я, конечно могу ошибаться, поскольку не специалист, но сначала делается, назовем его "грубое" схождение, потом выравнивается и фиксируется руль и окончательно делается "тонкое" схождение.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее написано было в 22:41 ----------

Здесь вся инфа про правильные УУК на Дастер и другая полезная инфа. В том числе и про уходы схождения после контакта колеса с препятствием.
http://forum.shod-razval.info/topic/...enault-duster/

[Алекс 64]

К сожалению ошибаетесь. Просто нет смысла не выставлять, а потом выставлять руль. Может вы путаете, что сначала делается прогон (вращение руля влево\вправо), чтобы кастер и остальные углы померились, а затем выставляется руль, затем регулировка. Я, как раз, этим занимаюсь вот уже 15лет. Так что верьте мне...
Спасибо за ссылку - эту тему я читал несколько лет назад. Есть там и супер перлы от "специалистов". Да у рено путано как-то со схождением. На своем дастере я делаю спереди по "-" 3-4мин., сзади по "+" 3-4мин. на сторону.

[Scorp 3]

Пробег 14000, ездила не груженая. Визуально на пустой машине задние колеса небольшим "домиком", развал в минус. Стоит озаботится?

[Ворчун2014]

Сообщение от Scorp 3

Пробег 14000, ездила не груженая. Визуально на пустой машине задние колеса небольшим "домиком", развал в минус. Стоит озаботится?

На задних отрицательный и должен быть.