Arkana - новый кроссовер Renault для России

[SleptsovPetr]

Так купил кто то из форумчан аркану уже или нет?

[Valera174]

давеча видал аркану на тест-драйве, недалеко от дилера рено живу, так мне она показалась каптюром только в варианте "лифтбэк", или как он там называется, типа как шкода рапид супротив фв поло седан.
про блок цилиндров из алюминия мои пять копеек, блоки давно делают из алюминия, но гильзы все таки стальные, точнее по-моему чугун, разница только в том что у некоторых моторов гильзы меняются, а у других нет, но если не так, то прошу ногами не пинать

[прибалт11]

Сообщение от serg_vrn

Вот сколько обзорщиков столько и мнений. А выкладывать данное видео с вышеописанными комментариями ... зачем? Мне, допустим Аркана не нужна. А вот немало народу у нас на работе лет 30-40 сказали, что за полтора ляма этот "клон Х4" вне конкуренции... И потом, с чего Лиса взяла, что на вариаторе от Ниссан можно ездить только по асфальту? У обзорщика Aker Mehanic (кажется так) недавно было видео по ниссановским варикам, там утверждается, что на переднеприводные версии и полноприводные ставятся разные вариаторы и на полноприводном кашкае варик очень надежный, с ресурсом 250т.км... И что, теперь пробуксовки возможны только с механикой? Ведь на автомате вроде как тоже нельзя долго (долго - это сколько?) буксовать. Так что данное видео ни о чем. Сколько живет турбомотор с вариатором можно будет узнать только из опыта эксплуатации, а так - гадание на кофейной гуще.

У меня лично не было вариатора и вряд ли я в ближайшее время соглашусь на такое. По крайней мере я лично еще не читал, что вариатор допускает продолжительную езду по бездорожью и, в том числе, буксование. Везде категорически запрещают пробуксовками на вариаторе заниматься. Классическая АКПП допускает буксование и при перегреве она просто отключится (по крайней мере на Спортедже) и пока не остынет не подключится. Но АКПП получается буксовать можно (но осторожно), а вот на вариаторе никак.
Возникает вопрос - нафига машине такой клиренс и 4х4, если в грязь как бы и нельзя?
Другой момент, ну высосали из турбомоторчика 1.3 силу и хрен бы с запасом прочности, но опять - спортивный вид и...вариатор. На вариаторе спортивить?
Да еще и без дизельного варианта...
Для меня, ПОКА, не понятна целевая аудитория этой машины, под кого она проектировалась? Конкурент кому - Селтосу, Крете....скорее получается самим же реновским авто - Каптюру, Дастеру....

И вот сильно мне кажется, что не выпуская на российский рынок Дастер 2, при этом создавая именно в России Аркану, используя в Аркане салон от европейского Дастера2, Рено идет к замене на нашем рынке Дастера Арканой......

Естественно, все написанное, это лишь мое мнение.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее написано было в 16:15 ----------

Сообщение от Valera174

давеча видал аркану на тест-драйве, недалеко от дилера рено живу, так мне она показалась каптюром только в варианте "лифтбэк", или как он там называется, типа как шкода рапид супротив фв поло седан.
про блок цилиндров из алюминия мои пять копеек, блоки давно делают из алюминия, но гильзы все таки стальные, точнее по-моему чугун, разница только в том что у некоторых моторов гильзы меняются, а у других нет, но если не так, то прошу ногами не пинать

Многие ал.блоки вроде вообще не гильзуют сейчас.

[amd 19]

Сообщение от прибалт11

У меня лично не было вариатора и вряд ли я в ближайшее время соглашусь на такое. По крайней мере я лично еще не читал, что вариатор допускает продолжительную езду по бездорожью и, в том числе, буксование. Везде категорически запрещают пробуксовками на вариаторе заниматься. Классическая АКПП допускает буксование и при перегреве она просто отключится (по крайней мере на Спортедже) и пока не остынет не подключится. Но АКПП получается буксовать можно (но осторожно), а вот на вариаторе никак.
Возникает вопрос - нафига машине такой клиренс и 4х4, если в грязь как бы и нельзя?
Другой момент, ну высосали из турбомоторчика 1.3 силу и хрен бы с запасом прочности, но опять - спортивный вид и...вариатор. На вариаторе спортивить?
Да еще и без дизельного варианта...
Для меня, ПОКА, не понятна целевая аудитория этой машины, под кого она проектировалась? Конкурент кому - Селтосу, Крете....скорее получается самим же реновским авто - Каптюру, Дастеру....

И вот сильно мне кажется, что не выпуская на российский рынок Дастер 2, при этом создавая именно в России Аркану, используя в Аркане салон от европейского Дастера2, Рено идет к замене на нашем рынке Дастера Арканой......

Естественно, все написанное, это лишь мое мнение.

а если подойти к проблеме с другой стороны.
Возьмем РД, дизель,МКПП , полный привод. Казалось бы, вот она мечта которую постоянно описывают в своих изданиях авто журналисты и относящие себя к таковым. Помните такое? Вот бы этой машине полный привод!!! Цены ей не будет. И что мы видим? Мы видим что большая половина продаж это не полный привод, а моно. А как печалились что сняли с производства классику. Мол де и проста, и дешевА, и в любой тайге починить могут. Вот только не хотели замечать, что перестали покупать ее люди. Даже не шибко зажиточные люди не хотят юзать старье.
Хотим мы или не хотим. но автомобили переходят в отряд смартфонов. Дорогих может быть , но смартфонов. Дети не бредят уже автомобилями. Им не нужен авто на 20-25 лет. Они 100% знают, что придет время и купят себе авто. Ну и что что 1,3л (1,1л. 0,9л.) ? Потом отдаст в трейд-ин , и купит новое "точило".
Это мы , по стариковски, подходим к машине и пир и в мир. А тренд сменился. Машина, это просто машина....Желательно новая , блестящая, красивая..........

[Valera174]

прибалт11, алюминивые гильзы?

[Hudozhnik]

Сообщение от Valera174

про блок цилиндров из алюминия мои пять копеек, блоки давно делают из алюминия, но гильзы все таки стальные, точнее по-моему чугун, разница только в том что у некоторых моторов гильзы меняются, а у других нет

Сообщение от Valera174

алюминивые гильзы?

так в аркане алюминивый блок с напылением каким-то износоустойчивым материалом, толщиной, по-моему 0,3 мм. В принципе, совершенно некритично. Согласен с amd 19, покупатель нового авто больше миллиона рублей не думает в большинстве своем о гильзовании в будущем цилиндров - он не покупает на всю жизнь.
Что касается вариатора и 4х4 то уже аутбек с вариатором)) Только вот аркане вроде самый дешевый впихнули. Задумывался о покупке, думал, ну взять для комфорта - ан нет, заретушированый дастер реношники хотят впихнуть - отказался от затеи. Был бы новый дастер - взял бы, но как дастер, брутально снаружи, просто внутри, а не как обманку в виде арканы. Соответственно дешевле. Ну и движок мал не только объемом, но и мощностью. Такой машине внешне нужно и соответствующая динамика - иначе опять обман. Выглядеть на тыщу баксов с динамикой шестерки неприлично считаю.

[TiM*]

Сообщение от serg_vrn

У обзорщика Aker Mehanic (кажется так) недавно было видео по ниссановским варикам, там утверждается, что на переднеприводные версии и полноприводные ставятся разные вариаторы и на полноприводном кашкае варик очень надежный, с ресурсом 250т.км...

Не знаю что там сказал обзорщик, а у меня знакомый в оф. сервисе Ниссана Нижнего Новгорода работает. Каждую неделю приезжают варики в ремонт, в том числе и по гарантии.

[hesburger]

По большому счету, полноценный полный привод с любым автоматом(гидрик, вариатор или робот),это нонсенс. Для того, что бы из сугроба выезжать или в подъем по гравию заехать, то и всё вышеперечисленные коробасы выдерживают. А движки по любому будут все турбо и не больше 1.5, мы уже тут все привыкли, и до России дойдет))) Аркана, если бы не было АвтоВАЗа, самый дешёвый авто по ходу, самая навороченная версия всего 20 тыщ евро
Даже при том, что она в РФ собирается, двигатели и трансмиссия таки поставляются из Европы. Чую и многие другие комплектующие.

[bubba]

Сообщение от hesburger

нонсенс

Не надо про нонсенс под одну гребёнку, много автомобилей на гидроавтомате с пониженным рядом, наверно для понтов?
Мало того, неоднократно натыкался на инфу, что автомобили с "нормальным" полным приводом + автомат гораздо эффективнее на бездоре, чем на мкп... Потому что во втором случае вступает в силу "прокладка", которая чаще снижает эффективность из-за отсутствия квалификации, чем электронные мозги в первом случае, которые "в среднем" её значительно повышают...

[hesburger]

Сообщение от bubba

Не надо про нонсенс под одну гребёнку, много автомобилей на гидроавтомате с пониженным рядом, наверно для понтов?
Мало того, неоднократно натыкался на инфу, что автомобили с "нормальным" полным приводом + автомат гораздо эффективнее на бездоре, чем на мкп... Потому что во втором случае вступает в силу "прокладка", которая чаще снижает эффективность из-за отсутствия квалификации, чем электронные мозги в первом случае, которые "в среднем" её значительно повышают...

Все это хорошо...но не в 2019 году...по факту, все автомобилестроение не в РФ таки сосредоточено, поэтому к сожалению придется вкушать то, что предложат в гей Европе... Конечно, даже тут не совсем идиоты, и нормальные внедорожники ещё выпускают как надо и с чем надо...но пардон, мы сейчас говорим не о дорогих авто, а о бюджетном сегменте. И тут как не крути, вариатор и робот, и турбопипетки без вариантов...)))

[Алекс Гро]

Сообщение от serg_vrn

И потом, с чего Лиса взяла, что на вариаторе от Ниссан можно ездить только по асфальту?

Потому что это так и есть.

[Александр 47]

Сообщение от hesburger

по факту, все автомобилестроение не в РФ таки сосредоточено, поэтому к сожалению придется вкушать то, что предложат в гей Европе...

Всё таки хорошо, когда в стране есть свой автопром, хотя комики его и ругают.
Забугорные "дяди Сэмы" вынуждены с ним считаться...

[bushvsm]

Сообщение от Александр 47

Всё таки хорошо, когда в стране есть свой автопром, хотя комики его и ругают.
Забугорные "дяди Сэмы" вынуждены с ним считаться...

По моему никто ни с кем не считается, Автовазом давно рулят создатели Арканы.

[прибалт11]

Сообщение от Valera174

прибалт11, алюминивые гильзы?

Вообще не гильзуется блок

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее написано было в 09:06 ----------

Сообщение от amd 19

а если подойти к проблеме с другой стороны.
Возьмем РД, дизель,МКПП , полный привод. Казалось бы, вот она мечта которую постоянно описывают в своих изданиях авто журналисты и относящие себя к таковым. Помните такое? Вот бы этой машине полный привод!!! Цены ей не будет. И что мы видим? Мы видим что большая половина продаж это не полный привод, а моно. А как печалились что сняли с производства классику. Мол де и проста, и дешевА, и в любой тайге починить могут. Вот только не хотели замечать, что перестали покупать ее люди. Даже не шибко зажиточные люди не хотят юзать старье.
Хотим мы или не хотим. но автомобили переходят в отряд смартфонов. Дорогих может быть , но смартфонов. Дети не бредят уже автомобилями. Им не нужен авто на 20-25 лет. Они 100% знают, что придет время и купят себе авто. Ну и что что 1,3л (1,1л. 0,9л.) ? Потом отдаст в трейд-ин , и купит новое "точило".
Это мы , по стариковски, подходим к машине и пир и в мир. А тренд сменился. Машина, это просто машина....Желательно новая , блестящая, красивая..........

Конечно, любое мнение имеет право быть - и мое, и Ваше.

Повторюсь, предположим я ПРИМЕРНО вижу целевую аудиторию Дастера - дачники, рыбаки, любители природы...которые противники Нивы или ну не хотят ее, или что-то типа Нивы, но не постоянные 4х4 и чуть побольше размером; Каптюр - ну тут осовремененный Дастер, который "не выстрелил", но создал некую конкуренцию Дастеру, Крете...
А кому предназначали Аркану при разработке? Типа, давай покажем что Рено это не всегда супербюджетное авто? Или спортивным видом привлечем молодежь? Оставив клиренс и 4х4, привлечем дачников, люьителей природы?
Но, в первом случае, садимся в салон и там бюджетностью аж прет из каждого закоулка, во втором и третьем случае услышав про вариатор, даже и не пойдут к этой машине.
Так для кого ее создали?
Скорее, как я и предположил, Дастер должен уйти с рынка, оставив себе замену в виде Арканы.

Напрашивается вывод - ну получилось что получилось

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее написано было в 09:16 ----------

Сообщение от TiM*

Не знаю что там сказал обзорщик, а у меня знакомый в оф. сервисе Ниссана Нижнего Новгорода работает. Каждую неделю приезжают варики в ремонт, в том числе и по гарантии.

Именно, ибо вариаторы не любят нагрузок, а тут его в кроссовер впихнули.

[Panzerschreck]

Сообщение от Алекс Гро

Потому что это так и есть.

Я тоже так раньше думал. Но после неоднократных совместных автопутешествий с нашим одноклубником, понял, что ошибался. Речь идет о хитриле прошлого поколения на вариаторе.

[прибалт11]

Сообщение от bubba

Не надо про нонсенс под одну гребёнку, много автомобилей на гидроавтомате с пониженным рядом, наверно для понтов?
Мало того, неоднократно натыкался на инфу, что автомобили с "нормальным" полным приводом + автомат гораздо эффективнее на бездоре, чем на мкп... Потому что во втором случае вступает в силу "прокладка", которая чаще снижает эффективность из-за отсутствия квалификации, чем электронные мозги в первом случае, которые "в среднем" её значительно повышают...

Тут с тобой не соглашусь, ибо сейчас катаясь на АКПП Спортедже, понимаю, что МКПП это для бездорожья пусть небольшого, но более управляемое желание поездки. С АКПП машина ползет за счет электронных допов, контролирующих поведение и создающих псевдоблокировки, распределения по колесам и т.д.

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее написано было в 09:23 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Я тоже так раньше думал. Но после неоднократных совместных автопутешествий с нашим одноклубником, понял, что ошибался. Речь идет о хитриле прошлого поколения на вариаторе.

У него просто соседка с которой попробуй не проедь и эмблема известного ведомства на кепке, позволяющая не бегать за трактором, если что....

[serg_vrn]

Сообщение от прибалт11

Именно, ибо вариаторы не любят нагрузок, а тут его в кроссовер впихнули.

Тады Крету вместе с Селтосом тоже в утиль. Там вместо автомата вариатор.

[bushvsm]

Сообщение от serg_vrn

Тады Крету вместе с Селтосом тоже в утиль. Там вместо автомата вариатор.

А автомат гидромеханический 6 ступенчатый (на крету который ставят, что там будет на селтос я хз) куда дели ?

[Panzerschreck]

Сообщение от прибалт11

С АКПП машина ползет за счет электронных допов, контролирующих поведение и создающих псевдоблокировки, распределения по колесам и т.д.

Если речь о классической АКПП, то на бездоре в первую очередь играет роль наличие гидротрансформатора, благодаря которому тяга от двигателя распределяется плавно. Меньше рисков закопать авто при излишнем дросселировании. Электронные приблуды вторичны. Главное это наличие зубастых колес, нормального полного привода, понижающего ряда. Короче - на внедорожнике с АКПП сложнее закопаться, с МКПП легче откопаться при прочих равных условиях.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:51 ----------

Сообщение от прибалт11

У него просто соседка с которой попробуй не проедь

Это да. Всех заставит говны месить, даже если у тебя на ногах бразильские мокасины из нежнейшей крокодиловой кожи...

Сообщение от прибалт11

эмблема известного ведомства на кепке, позволяющая не бегать за трактором, если что

Не, Колян товарщ скромный, служебным положением не злоупотребляет.

[прибалт11]

Сообщение от serg_vrn

Тады Крету вместе с Селтосом тоже в утиль. Там вместо автомата вариатор.

ХЗ...я не в курсе что там, но уверен что там вариаторы? В Селтосе ВРОДЕ АКПП как и на Спортедже...

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее написано было в 09:55 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Если речь о классической АКПП, то на бездоре в первую очередь играет роль наличие гидротрансформатора, благодаря которому тяга от двигателя распределяется плавно. Меньше рисков закопать авто при излишнем дросселировании. Электронные приблуды вторичны. Главное это наличие зубастых колес, нормального полного привода, понижающего ряда. Короче - на внедорожнике с АКПП сложнее закопаться, с МКПП легче откопаться при прочих равных условиях.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:51 ----------


Это да. Всех заставит говны месить, даже если у тебя на ногах бразильские мокасины из нежнейшей крокодиловой кожи...

Не, Колян товарщ скромный, служебным положением не злоупотребляет.

да, я конечно про простую классическую АКПП.
Если помнишь, я многие машины именно из-за АКПП отметал, на Спортедж согласился только из-за классической АКПП.

Сонча с Коляном та еще парочка