Нештатный бортовой компьютер

[YuriyVZ]

Тема для обсуждения нештатных бортовых компьютеров.

[iyago]

avk7070, Т.е. корректировку неправильной формы бака они сделали? У меня сложилось впечатление, что не сделали. Я при выезде из гаража видел значение 11 литров (сигналка показывала 22% по CAN-шине), съездил по делам. По мои прикидкам, я потратить должен был немного меньше литра (это по опыту предыдущих поездок по этому же маршруту, причём пробок не было вообще), а по приезду увидел цифру 9 литров, т.е. потрачено точно больше 1 литра, если верить показаниям мультика через CAN-шину (сигналка показывает 18% уровня топлива). Т.е. Мультик просто делит проценты на 2 (т.к. бак 50 литров), и показывает значение.

Как вы делали калибровку, чтобы на приборке и на мультике показывалось равномерное потребление топлива? Тоже хочется правильного показа, а не плюс-минус два лаптя.

[avk7070]

Нет, корректировки нет, показывается только значение ДУТ. Технически невозможно изменить показатель ДУТ. Калибровку делал, как указано в руководстве по эксплуатации компьютера.

[Assa]

Сообщение от Scorp 3

Народ, кто пробовал перепрошиться? Работает?
+ В протоколе CAN для автомобилей Renault Duster 2 реализовано отображение остатка топлива в баке по данным ЭБУ без подключения к датчику уровня топлива: Дисплей установок - Источники - БАК ЭБУ 2 - Некалиброванный.

Как-то запутано они выражаются... Вообще из CAN они могут получать информацию тремя способами:

1. Непосредственно по ДУТ (как его мгновенное сопротивление, так и его мгновенное значение в литрах которое пересчитала приборка), это делается через расширенные реношные PID OBDII инфа хранится в приборке.

2. Усреднённый уровень в литрах (который вычислила приборка и который видно на дисплее приборки), это так же делается через расширенные реношные PID OBDII инфа так же хранится в приборке.

3. Усреднённый уровень в процентах от объема бака, это делается через стандартный PID OBDII инфа хранится либо в ЭСУД, либо так же в приборке, скорее всего последнее, но это не важно, так как это тоже значение из пункта 2, только пересчитанное в процентах.

Так как протокол для Duster у мультика - стандартный CAN, то я считаю что они через стандартный PID берут значение в процентах и просто пересчитывают его обратно в литры... то есть тот самый режим который они только что анонсировали "по данным ЭБУ без подключения к датчику уровня топлива". В таком режиме мультик будет ловить и глюки "усреднителя" приборки, когда уровень "залипает". Во всяком случае в мануале для UX-7 явно указано что он берет уровень из CAN в процентах и пересчитывает его. Может для старших моделей мультиков они берут мгновенные уровни ДУТ через расширенные реношные PID и сами усредняют их значения (тогда "залипания" уровня на приборке не должно влиять на уровень который показывает мультик). Если это действительно так то тогда зачем они сейчас сделали режим который просто дублирует инфу с приборки вместе с ее глюками - непонятно.

[iyago]

Сообщение от avk7070

Нет, корректировки нет, показывается только значение ДУТ. Технически невозможно изменить показатель ДУТ. Калибровку делал, как указано в руководстве по эксплуатации компьютера.

Т.е. тарировку бака вы делали до этого, а теперь выбрали режим ДУТ ЭБУ некалиброванный, верно? В инструкции написано, что он просто берёт значение процентов и вычисляет относительно объёма бака, показывая литры. Получается, что показания мультика сейчас у вас, как и у меня, соответствуют показаниям на приборке (с той разницей, что на приборке 1 деление примерно равно 6 литрам), и тоже первые полбака (имеется ввиду до середины шкалы на приборке) расходуются медленнее, а вторые полбака быстрее, да?
Я уж подумывал сделать тарировку попробовать, но заморачиваться не хотелось. Видимо, всё-таки, придётся. Не нравится мне нелинейный показ оставшегося топлива.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее написано было в 17:07 ----------

Assa, Ну да, просто берут показания и переводят в литры. У меня сигналка в информации от CAN-шины умеет показывать уровень топлива в процентах и пробег. Так вот показания мультика равны половине этих показаний процентов (на мультике, естественно, выставлен объём бака 50 литров).

[Scorp 3]

Сообщение от iyago

(на мультике, естественно, выставлен объём бака 50 литров)

Почему естественно. У меня выставлен 61 литр.

[Assa]

Ща ради интереса глянул доки на старшие модели, судя по докам они могут либо брать уровень по непосредственному физическому подключению к ДУТ, либо так же как и UX-7 из CAN по стандартному PID (тот самый "из ЭБУ без подключения к ДУТ"), который в процентах. Речи о том что они могут взять мгновенное положение ДУТ через расширенные реношные PID-ы по CAN вообще нет. Но возможно это неточности в документации, так как если взять например дорогой мультик C-900, то в нем уже есть протокол специально для Duster Ph2 (называется
EMS3125, видимо по марке ЭСУД), вот он уже теоретически сможет работать с расширеными реношными PID-ами, а значит читать непосредственно мгновенное положение ДУТ через CAN.

[iyago]

Сообщение от Scorp 3

Почему естественно. У меня выставлен 61 литр.

Почему 61, если бак 50 литров? ДУТ начнёт работать, когда начнёт опускаться, а опускаться он начнёт, когда топливо в баке начнёт уменьшаться. То, что в горловину влазит ещё сколько-то (плюс наклон влево, чтобы ещё больше влезло) не даст датчику выдать значение больше максимального. Какой смысл выставлять значение 61?

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее написано было в 18:12 ----------

Сообщение от Assa

Ща ради интереса глянул доки на старшие модели, судя по докам они могут либо брать уровень по непосредственному физическому подключению к ДУТ, либо так же как и UX-7 из CAN по стандартному PID (тот самый "из ЭБУ без подключения к ДУТ"), который в процентах. Речи о том что они могут взять мгновенное положение ДУТ через расширенные реношные PID-ы по CAN вообще нет. Но возможно это неточности в документации, так как если взять например дорогой мультик C-900, то в нем уже есть протокол специально для Duster Ph2 (называется
EMS3125, видимо по марке ЭСУД), вот он уже теоретически сможет работать с расширеными реношными PID-ами, а значит читать непосредственно мгновенное положение ДУТ через CAN.

Как ни странно, но у моего VC731 тоже значится именно такой протокол:
Renault Duster II EMS3125 в характеристиках на сайте. И показывает он, как я уже писал, в процентах, переведённых на литры, с разной скоростью убывания топлива, а зависимости от наполненности бака.

[Scorp 3]

Сообщение от iyago

Почему 61, если бак 50 литров?

Потому, что я измерял бак руками от того места, где насос не берет. Получилось 59 литров по самые яйца. Когда выставляю на Мульте 61 л и запраляю до 3 щелчка Мульт показывает 59 Литров.

[Skunk]

Сообщение от Skunk

Scorp 3, проверю, могу ошибаться. Возможно, что для точного измерения расхода мультитрониксом нужно доп.подключение - к форсункам? У меня только через обд подключен.

Когда еду на передаче накатом - штатный БК показывает мгновенный расход "0", Мультитроникс показывает 5,8-5,9 л/100км. "0" вроде тоже иногда показывает, но вот в какие моментты - не помню. Езжу сейчас в основном по городу и один - нет возможности смотреть ещё и на "мультик".

[Assa]

Сообщение от iyago

Как ни странно, но у моего VC731 тоже значится именно такой протокол:
Renault Duster II EMS3125 в характеристиках на сайте. И показывает он, как я уже писал, в процентах, переведённых на литры, с разной скоростью убывания топлива, а зависимости от наполненности бака.

Ясно, значит и в старших моделях расширенные реношные PID-ы они поддерживают только по ЭБУ мотора, расширенными PID-ами по приборке так и не пользуются, берут стандартный PID F2, который дает уровень в процентах, а значит если начнет залипать уровень на приборке, то он будет залипать и на любых мультиках (ну естественно на тех которые работают НЕ в режиме Расчетный Бак, РБ не залипает по определению).

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее написано было в 00:25 ----------

А если посмотреть какой протокол определился в мультике в параметре ЭБУ - там стоит просто CAN без каких-либо подтипов протокола?

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

там стоит просто CAN без каких-либо подтипов протокола?

Было так, но я давно не прошивался. Все ждал, что бы по Дастеру что то обновился. Но на сколько корректно работает самоопределение протокола хз.

[iyago]

Сообщение от Assa

Ясно, значит и в старших моделях расширенные реношные PID-ы они поддерживают только по ЭБУ мотора, расширенными PID-ами по приборке так и не пользуются, берут стандартный PID F2, который дает уровень в процентах, а значит если начнет залипать уровень на приборке, то он будет залипать и на любых мультиках (ну естественно на тех которые работают НЕ в режиме Расчетный Бак, РБ не залипает по определению).

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее написано было в 00:25 ----------

А если посмотреть какой протокол определился в мультике в параметре ЭБУ - там стоит просто CAN без каких-либо подтипов протокола?

Почему? У меня выбран тип расчёта DustD (если я правильно название запомнил). С предыдущим мультиком (VC1031) при торможении двигателем показывался расход около 6 литров вместо "0". Поэтому и пришлось новый покупать, где есть поддержка протокола дизельного двигателя. Выбирается руками, не автоматически.

[Assa]

Сообщение от iyago

Почему? У меня выбран тип расчёта DustD (если я правильно название запомнил). С предыдущим мультиком (VC1031) при торможении двигателем показывался расход около 6 литров вместо "0". Поэтому и пришлось новый покупать, где есть поддержка протокола дизельного двигателя. Выбирается руками, не автоматически.

Давайте не будем запутываться - расчетный бак который по мгновенному расходу это одно, а контроль уровня это другое, я так понимаю у вас все-таки контроль уровня. То есть получается настройки такие:

Протокол в ЭБУ: CAN
Контроль уровня: DustD

Так?

[iyago]

Получилось, что запутал.
Контроль уровня выставлен сейчас ДУТ-ЭБУ2-некалиброванный (т.е. берём показания ДУТ по CAN-шине, приводим к литрам из процентов и отображаем).
Расчёт расхода: протокол CAN, типа расчёта DustD.

При текущих настройках остаток топлива никак не коррелирует с реальным расходом, потому как отображается значение, получаемое от контроллера. Он так же нелинеен, как и палочки на приборке.
Ранее (когда стояло бак от расчёта, если не ошибаюсь) при правильной коррекции расхода уровень топлива уменьшался согласно израсходованному топливу, и более-менее соответствовал действиительности.

[SEFil]

Сообщение от iyago

т.е. берём показания ДУТ по CAN-шине, приводим к литрам из процентов и отображаем).

Это полностью соответствует тому если вы провода от ДУТ подключите к БК. Я же говорю, оцифровка ДУТ

[advokat86]

кто нибудь ставил Штат МК-1 http://www.shtat.ru/shop/product-category/mk-1

[Assa]

iyago
Контроль уровня выставлен сейчас ДУТ-ЭБУ2-некалиброванный (т.е. берём показания ДУТ по CAN-шине, приводим к литрам из процентов и отображаем). При текущих настройках остаток топлива никак не коррелирует с реальным расходом, потому как отображается значение, получаемое от контроллера. Он так же нелинеен, как и палочки на приборке.

Опять первое предложение противоречит со следующими. Исходя из того что мультик повторяет палочки на приборке - берутся не показания "ДУТ по CAN шине", а показания ЭБУ (приборки) которая вычислила уровень по своему внутреннему алгоритму (в котором участвуют и показания ДУТ и контроль мгновенного расхода). Это принципиально, так как наши приборки действительно могут отдавать по CAN в том числе и мгновенные значения сопротивлния ДУТ. Если бы мультик умел брать эти значения и корректно их усреднять по своему алгоритму (без вывихов и залипаний как бывает у приборки), то проблем было бы меньше, может и расчетным баком бы не пользовались, ибо каждый раз "заправлять" БК - рано или поздно затрахает...

Ранее (когда стояло бак от расчёта, если не ошибаюсь) при правильной коррекции расхода уровень топлива уменьшался согласно израсходованному топливу, и более-менее соответствовал действиительности.

Про расчетный бак мы не говорили и не говорим, что бы не вносить путаницу.

[iyago]

Сообщение от Assa

Опять первое предложение противоречит со следующими. Исходя из того что мультик повторяет палочки на приборке - берутся не показания "ДУТ по CAN шине", а показания ЭБУ (приборки) которая вычислила уровень по своему внутреннему алгоритму (в котором участвуют и показания ДУТ и контроль мгновенного расхода). Это принципиально, так как наши приборки действительно могут отдавать по CAN в том числе и мгновенные значения сопротивлния ДУТ. Если бы мультик умел брать эти значения и корректно их усреднять по своему алгоритму (без вывихов и залипаний как бывает у приборки), то проблем было бы меньше, может и расчетным баком бы не пользовались, ибо каждый раз "заправлять" БК - рано или поздно затрахает...

Этих подробностей я не знаю, поэтому спорить или доказывать что-либо не вижу смысла. Я просто не обладаю этой информацией. Описал собственные впечатления от показометра, только и всего.

[Scorp 3]

Сообщение от Skunk

"0" вроде тоже иногда показывает, но вот в какие моментты - не помню.

При движении накатом после скорости менее 30км/час штатный уходит в даун, Мульт начинает показывать л/км. Включается на Дастере некий аналог ЭПХХ. При накате свыше 30 км Мульт показывает 0

[iyago]

Сообщение от Scorp 3

При движении накатом после скорости менее 30км/час штатный уходит в даун, Мульт начинает показывать л/км. Включается на Дастере некий аналог ЭПХХ. При накате свыше 30 км Мульт показывает 0

При движении накатом (это при выжатом сцеплении) 0 не может быть, потому как двигатель работает на оборотах холостого хода, и в него поступает топливная смесь. "0" может быть только при торможении двигателем, когда контроллер прекращает подачу топлива. "0" у меня показывает при любой скорости (в зависимости от передачи), пока обороты двигателя выше оборотов ХХ (примерно тысяч до полутора). Т.е. если разогнаться под горку, отпустить все педали и дать замедляться машине - вот тогда показывает "0". На предыдущем бензиновом также было (разве, только обороты включения подачи топлива были повыше).