Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Москвич и эволют забыл)
https://ria.ru/20231020/avto-1903995...him7o842365106

Я где новость читал, эволют был,это кажись электрички, москвича не было, хотя должен был быть, я даже удивился)))

[Afil]

Сообщение от Panzerschreck

народ и тратит деньги на всякую фигню не особо задумываясь
Точно. Под общим названием кетайавто.)))

наш Президент с тобой не согласен:
"Вот я сказал про автостроение. Смотрите, буквально вчера я говорил с некоторыми людьми, которых вполне можно назвать автолюбителями с огромным, большим стажем. Совершенно искренне, не зная, что у нас будет с вами сегодня интервью, мне мои собеседники сказали: "А вы знаете, китайские машины на нашем рынке не просто обосновываются потому, что других становится меньше, не только поэтому. Качество улучшается". Качество китайских автомобилей улучшается. Поэтому наши потребители, особенно в соотношении цена-качество, с удовольствием ориентируются на продукцию китайских производителей", - сказал Путин.
https://ria.ru/20231016/avtomobili-1902976508.html

[Panzerschreck]

Сообщение от Afil

наш Президент с тобой не согласен

Зато я с ним согласен: качество улучшается. То есть, процесс идет, но до идеала еще далеко.
А ты согласен с утверждением про соотношение цена-качество?
И вообще, Восток дело тонкое. Обрати внимание, что Владимир Владимирович высказывает не свое личное мнение.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

ТО есть, к ввозной пошлине, НДС,

НДС то при чем? Это налог на добавленную стоимость, он уплачивается с сумм наценки продавца минус расходы, и может равняться нулю.

[Madi]

Сообщение от Panzerschreck

качество улучшается. То есть, процесс идет, но до идеала еще далеко.

Полностью поддерживаю. Тут наверно никто не будет спорить, что движение у них очень быстрое.
Ну и опять же с чем сравнивать , с двигателями миллионниками и лкп начала 2000х или сегодняшнее? Я думаю, что многие форумы открыть (навскидку, я недавно про митсу Паджеро спорт читал, про капот) и у каждой есть проблемы с лкп, там или сям. Все же понимают, что сейчас у всех производителей нет задачи , чтобы авто служил долго. Да , жрал мало, да рвал из-под себя, да , чтобы комфортно, рюшечки всякие, у кого-то проходимость , у кого-то управляемость, но не долговечность. И для этого есть объективные факторы (чем сложнее агрегат, тем меньше его срок службы, использования злой химии на дорогах и пр. ) и субъективные (назовем это обществом потребления, и такие ценности поддерживают не только производители, но и немалое число покупателей).
Или взять движки вага ген 3 с циклом Миллера. В комментариях все плюются (засирается , быстро сдохнет и пр.), но ездят.
Корейцы не успевают (пардон, не успевали) из салона выехать у них проводка гнила (сам даже знаю такого знакомого на сантафэ последнем).
Просто сейчас, полагаю, главная претензия это цена на Китай и отсутствие выбора (мало того, что бабок отдашь как за квартиру ещё получишь кота в мешке, жутко настроенного, до конца не продуманного, с минимальной грузоподъемностью и странной управляюмостью и глючностью и расходом конским , если сравнить с аналогом , с которого копировали ). Если бы сейчас рынок был (по доступу к маркам) как в 2021 и Китай стоил дешевле вага, другой Европы, Кореи и Японии , то вопросов бы не было. Думаю, тогда бы Тигго 4 для отвоза детей в сад и поездки на работу при конкурентной цене многие брали бы.

Сейчас просто на все цены нереальные. Но и даже и сейчас Китай дешевле параллельного импортного корейца, японца. Просто сейчас это дешевле , не дёшево.

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

НДС то при чем?

Задай этот вопрос китайской таможне

VAT, import duties, and sales tax are all required and will vary depending on the value of your car. A first-time car registration fee will also be applied.

https://cfrclassic.com/international...-usa-to-china/
С переводом, надеюсь, справишься сам. 4 вида налогов.
Так же, надеюсь, дальше ты будешь спорить сам с собой или найдешь еще когонить, к кому будешь приставать со своими придирками. Или мне напомнить про размеры тормозных дисков, на которые тебе насрать?

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее написано было в 09:13 ----------

Сообщение от Madi

Тут наверно никто не будет спорить, что движение у них очень быстрое.

Спешка нужна при ловле блох. Иначе

Сообщение от Madi

получишь кота в мешке, жутко настроенного, до конца не продуманного, с минимальной грузоподъемностью и странной управляюмостью и глючностью).

Сообщение от Madi

Все же понимают, что сейчас у всех производителей нет задачи , чтобы авто служил долго. Да , жрал мало, да рвал из-под себя, да , чтобы комфортно, рюшечки всякие, у кого-то проходимость , у кого-то управляемость, но не долговечность. И для этого есть объективные факторы (чем сложнее агрегат, тем меньше его срок службы, использования злой химии на дорогах и пр. ) и субъективные (назовем это обществом потребления, и такие ценности поддерживают не только производители, но и немалое число покупателей).

Ну если в приоритете рюшечки-экранчики, то да. Про то какие авто сейчас более надежны я писАл выше. А еще ранее я писал про то, что смысл брать китайца был тогда, когда он был дешевым говном и убивать его было не жалко. Кстати, Толстый того же мнения, судя по его видосу про какой-то грейт вол.

Сообщение от Madi

Сейчас просто на все цены нереальные

А вот что, прям приспичило новую тачку брать? Если дружно отказаться от покупок, цены пойдут вниз. Пример со снижением цен на москвич 3 имеется. Заодно и разным лисам по рукам дать получится.

[Aleks83]

Сообщение от Panzerschreck

Ну если в приоритете рюшечки-экранчики, то да. Про то какие авто сейчас более надежны я писАл выше. А еще ранее я писал про то, что смысл брать китайца был тогда, когда он был дешевым говном и убивать его было не жалко. Кстати, Толстый того же мнения, судя по его видосу про какой-то грейт вол.

А вот что, прям приспичило новую тачку брать? Если дружно отказаться от покупок, цены пойдут вниз. Пример со снижением цен на москвич 3 имеется. Заодно и разным лисам по рукам дать получится.

Полностью согласен. . У большинства меняющих сейчас на Китай, срок службы имеющихся авто еще огромный, меняют по надуманным причинам.
За исключением такси, каршеринга и госслужб, ну они исключительно узкий ассортимент китая берут и неизвестно по каким ценам.

[Afil]

Сообщение от Panzerschreck

Зато я с ним согласен:

странное твое согласие: он говорит, что потребители с удовольствием покупают, ты - это фуфло покупать нельзя.

Сообщение от Panzerschreck

А ты согласен с утверждением про соотношение цена-качество?

Не согласен. На цену большее влияние имеют сосвсем другие факторы. Какие, ты знаешь.

Сообщение от Panzerschreck

Спешка нужна при ловле блох. Иначе

При той конкуренцции,что есть в автомобилестроении: опоздал - все потерял. Сливки снимают первые. Вот российские инженеры-конструкторы никуда не спешат)))

Сообщение от Panzerschreck

Ну если в приоритете рюшечки-экранчики

Никак ты не хочешь принять новую реальность. Наступило время гаджетов и умных приборов. Простой пример. Есть кнопочный мобильник - много им пользуются? Нет. "Все" перешли на смартфоны. Смартфон дал новые возможности. Тоже будет с авто.
Вот пример из близкого будущего. Над этим сейчас уже работают. Ты догоняешь фуру - что за ей не видишь. Подключаешься к камере, установленной на фуре, и на планшете твоего авто картинка, как перед глазами водителя фуры. Теперь ты сможешь более безопасно подготовиться и осуществить маневр обгона. Удобно?

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:44 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Если дружно отказаться от покупок, цены пойдут вниз.

Автомобиль в семье такая же необходимая вещь, как холодильник или стиральная машина. Попробуй откажись..

[Panzerschreck]

Сообщение от Afil

он говорит, что потребители с удовольствием покупают

Я правильно понимаю, что придя к партнеру, от которого многое для тебя зависит, ты скажешь - на кой хрен ты мне фуфло свое гонишь?

Сообщение от Afil

ты - это фуфло покупать нельзя

Неа. Я говорю - можно, если тебе приспичило, но потом не причитай.

Сообщение от Afil

Не согласен

Понятно. В качестве аргумента в споре со мной приводишь высказывания, с которыми ты сам не согласен. А чо, логично))).

Сообщение от Afil

При той конкуренцции,что есть в автомобилестроении: опоздал - все потерял. Сливки снимают первые. Вот российские инженеры-конструкторы никуда не спешат)))

Полно примеров того, как недостаточно проверенные решения приводили к снижению продаж и убыткам того или иного автопроизводителя, которому потом с трудом приходилось выбираться из жопы, которую он сам и сотворил. А российские инженеры и конструкторы спешат там, где это нужно в первую очередь. Примеры: циркон, ланцет 3 с ИИ.

Сообщение от Afil

Никак ты не хочешь принять новую реальность. Наступило время гаджетов и умных приборов. Простой пример. Есть кнопочный мобильник - много им пользуются? Нет. "Все" перешли на смартфоны. Смартфон дал новые возможности. Тоже будет с авто.

Ну почему же. Я тоже с удовольствием пользуюсь смартфоном. Но не китайским. И ему 7й год. Пришла пора менять батарейку, и хотя она якобы не сменная, я нашел видосик, как ее меняют. Я уже заказал нужную, придет, поменяю самостоятельно. Выбрасывать нонешний смартфон и покупать очередной смысла не вижу.

Сообщение от Afil

Вот пример из близкого будущего. Над этим сейчас уже работают. Ты догоняешь фуру - что за ей не видишь. Подключаешься к камере, установленной на фуре, и на планшете твоего авто картинка, как перед глазами водителя фуры. Теперь ты сможешь более безопасно подготовиться и осуществить маневр обгона. Удобно?

Удобно. Но прилетает кирпич из под колеса встречной фуры и удобству кранты в самый неподходящий момент.
И да, новая реальность такова, что есть смысл иметь про запас полевой телефонный аппарат с динамкой и ЛУАЗ с карбюратором.)

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее написано было в 12:30 ----------

Сообщение от Afil

Автомобиль в семье такая же необходимая вещь, как холодильник или стиральная машина. Попробуй откажись..

В МСК уже полно отказавшихся от личных авто в пользу каршеринга.
Кста, в советское время холодильник и стиралку можно было взять на прокат.)

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

Задай этот вопрос китайской таможне

на кой мне вопросы к китайской таможне? НДС, как правило, не удерживается при экспорте товара в стране происхождения, но удерживается в стране импорта. Так же и автомобили, произведенные в стране, в данном случае - Китае, облагаются ровно таким же налогом. Т.е. на стоимость ввезенного авто не влияет.

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее написано было в 15:33 ----------

Сообщение от Panzerschreck

А российские инженеры и конструкторы спешат там, где это нужно в первую очередь

стесняюсь спросить, они на автовазе или уазе работают?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее написано было в 15:56 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Или мне напомнить про размеры тормозных дисков, на которые тебе насрать?

это про то как джапанцы металл на дисках экономят?

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

на кой мне вопросы к китайской таможне? НДС, как правило, не удерживается при экспорте товара в стране происхождения, но удерживается в стране импорта. Так же и автомобили, произведенные в стране, в данном случае - Китае, облагаются ровно таким же налогом. Т.е. на стоимость ввезенного авто не влияет.

Ну да, зачем спрашивать китайскую таможню, если это она собирает НДС 17% от стоимости авто за бугром. И зачем утруждать себя поиском подтверждений своих "авторитетных" заявлений. Но можно задать аналогичный вопрос родной таможне, зачем она берет НДС 20% от стоимости авто с физических лиц.

https://www.alta.ru/auto-vat/?ysclid...0#resultAnchor
Похоже, в Китае действуют одни правила как для физиков, так и для юриков. В отличие от нас.
Ты докопался до моей "древней" ссылки, в которой якобы все не так. А там, оказывается, все правильно.

Сообщение от Maler

стесняюсь спросить, они на автовазе или уазе работают?

А где работали советские мнженеры в те времена, когда пришлось целый завод у итальянских буржуев покупать? Ну не наше это передовые легковые авто делать.
Это как в спорте - одни хорошо умеют в футбол, а другие в городки.

Сообщение от Maler

это про то как джапанцы металл на дисках экономят?

Не, это про то, как ты меня послал доказывать твои измышления про размеры тойотовских дисков))).
А о том, что китайцы экономят на качестве металла для тормозных дисков, ты и сам можешь почитать на форумах кетаеводов. Хотя бы на хаваловских. Да и видосы здесь про это были.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

она собирает НДС 17% от стоимости авто за бугром

а ввозится импортером без НДС, значится с НДС ни при чем

Сообщение от Panzerschreck

не наше это передовые легковые авто делать

истину глаголишь

Сообщение от Panzerschreck

Хотя бы на хаваловских

а там точно дело в качестве металла? расскажи поподробнее как его качество влияет на длину тормозного пути

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

а ввозится импортером без НДС, значится с НДС ни при чем

Конечно, тебе же лучше знать, чем тем кто занимается ввозом))).

Сообщение от Maler

истину глаголишь

Рад, что хоть в чем-то тебе угодил))).

Сообщение от Maler

а там точно дело в качестве металла? расскажи поподробнее как его качество влияет на длину тормозного пути

А ты задай это вопрос а хавал-форуме. Там многие недовольны дисками.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

задай это вопрос а хавал-форуме. Там многие недовольны дисками

зачем мне сторонний форум, когда мне здесь всезнающие все разъяснят?
именно ты ссылался на ранее выложенное здесь видео, где делаются замеры тормозного пути хавала (он значительно хуже вольво по-моему) и утверждаешь при этом, что китайцы экономят на качестве металла дисков - вот я и спрашиваю, как качество металла дисков влияет на тормозной путь?

[Panzerschreck]

Дабы завершить дискуссию. Как считается таможенный НДС
https://journal.tinkoff.ru/customs-e...zv416757961776

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее написано было в 18:35 ----------

Сообщение от Maler

когда мне здесь всезнающие все разъяснят?

Бывает, что объяснять просто бесполезно по причине нежелания понимать. Как пример спор про НДС. Успехов в самостоятельном поиске ответов на мучающие тебя ответы.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

Дабы завершить дискуссию. Как считается таможенный НДС
https://journal.tinkoff.ru/customs-e...zv416757961776

Значит, завершаем дискуссию - НДС не влияет по большому счету на стоимость ввозимого авто в сравнении с произведенным аналогичным внутри страны, поскольку внутренний производитель также является его плательщиком.
А более обще - ввозные ставки на авто в Китае на сегодня значительно меньше, чем в России.

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее написано было в 18:40 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Бывает

бывает - верхушки состригают, ага

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

А более обще - ввозные ставки на авто в Китае на сегодня значительно меньше, чем в России.

А можно конкретный пример, а не очередное бла бла бла?
Про гавно металл на хавал
https://haval-clubs.ru/forums/topic/...diskov/?page=2
http://jolion-haval.ru/threads/probe...gdr8s655608974
https://китайские-автомобили.рф/2023...fxxtb682079731
https://www.drive2.ru/l/653381212466...glm1x298698021
Там еще полно про это дерьмо)).

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

Про гавно металл на хавал

вопрос не в этом, вопрос к твоим утверждениям, что качество металла (на котором китайцы экономят) удлинняет тормозной путь, как?

Сообщение от Maler

ты ссылался на ранее выложенное здесь видео, где делаются замеры тормозного пути хавала (он значительно хуже вольво по-моему) и утверждаешь при этом, что китайцы экономят на качестве металла дисков

[Panzerschreck]

Сообщение от Maler

как?

Я правильно понимаю, что на мои вопросы ты отвечать не собираешься, но свои будешь задавать до посинения?
Я тебе накидал ссылей про качество металла и тормозной путь, будь добр, попробуй найти ответы самостоятельно.

[ktist 333]

Не надо обобщать все китайские авто,как дерьмо с плохим железом...Там у них продаются совсем другие авто,там и моторы есть и V8 b V 12 на премиальных внедорожниках,к нам такое не повезут никогда..