Почему я выбираю 2вд - 4вд и как это работает

[ДядяСережа]

Сообщение от ФМА

ДС, не в том дело. Если есп установлена,но не отключена - при активной пробуксовке не только подтормаживается более свободное колесо,но и душится двигатель. Коротким нажатием отключается душение движка,длинным - и подтормаживание.
Полный привод,или инвалидка - не важно.

Совсем не факт. На самом деле вариантов прошивки (с завода) несколько, я наблюдал 4 с отличающимися алгоритмами работы.
У меня на терранчике (2014 года) коротким нажатием отключалась полностью. На других после короткого нажатия оставалась в работе антипробуксовка, но отключалась стабилизация направления и душилка, на других по разному срабатывала автоматика перехода в авторежим и автовключения системы есп.
На нынешнем дастере коротким отключается душилка, стабилизация и антипробуксовка колёс. Остаётся в работе (даже кажется более активной) только защита вариатора - при буксовке колёс гидротрансформатор не замыкается защищая ремень от пробуксовки если колёса резко перестанут буксовать на больших оборотах двигателя

[Ворчун2014]

Сообщение от olegr

Во всех этих случаях на какой-то из осей одно колесо буксует ни за что не цепляясь а другое опирается на землю, но какого-то хрена оно вообще не крутится. Почему? как же тогда авто поедет-то? Что это за хитрая работа 4WD?
У 2WD такого нет - крутятся оба, может поэтому я выезжаю отовсюду (ну почти отовсюду - откуда мне требуется)?

Этот нормальная работа межколесных дифференциалов: крутится колесо с наименьшим сцеплением. Для того чтобы крутились оба колеса на оси или сцепление должно быть одинаковым или устанавливают блокировки межосевого дифференциала (или дифф. заваривают).
На переднем приводе все работает точно так же.
В чистом виде у полноприводного дастера на разнородном покрытии или при вывешивании будет крутиться только 2 колеса: 1 переднее и 1 заднее (у нивы, если межосевой дифф не заблокировать, теоретически вообще может только 1 колесо крутиться, несмотря на постоянный полный привод).
Чтобы как-то этой ситуации избежать у дастеров с ЕСП есть имитации межколесных блокировок, которые активируются ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ЕСП. Буксующее колесо подтормаживается, крутящий момент на оси выравнивается и начинают крутиться оба колеса на оси.

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Чтобы как-то этой ситуации избежать у дастеров с ЕСП есть имитации межколесных блокировок, которые активируются ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ЕСП. Буксующее колесо подтормаживается, крутящий момент на оси выравнивается и начинают крутиться оба колеса на оси.

А вот тут ты ошибаешься.
При наличии включеного ЕСП имитации блокировок всегда активны. При выключенном ЕСП это зависит от исполнения прошивки, есть прошивка когда имитации блокировок (антипробуксовка) не отключается, есть отключается.
Предполагаю что у тебя имитация блокировки при включенном есп не срабатывает из-за того что у тебя душилка срабатывает раньше блокировок. Это либо такая прошивка, либо просто брак программы, может гидравлика блока АБС неправильно, или несогласовано с электроникой работает

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Это либо такая прошивка, либо просто брак программы, может гидравлика блока АБС неправильно, или несогласовано с электроникой работает

Либо у меня Дастер дорест. и система работает ровно так, как описано в инструкции

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Либо у меня Дастер дорест. и система работает ровно так, как описано в инструкции

Я об этом и говорю. При отключении ЕСП антипробуксовочная система остается активной, а ты, ошибаясь, говоришь что она активируется при отключении ЕСП . По видимому полностью система у тебя отключится только длительным нажатием кнопки. Проверь, на ходах по грязи, когда при замыливании нужна самоочистка протектора, машина с полностью отключенной системой антипробуксовки будет идти лучше

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее написано было в 22:05 ----------

Сообщение от ДядяСережа

При наличии включеного ЕСП имитации блокировок всегда активны. При выключенном ЕСП это зависит от исполнения прошивки, есть прошивка когда имитации блокировок (антипробуксовка) не отключается, есть отключается.

.

[Madi]

Сообщение от Ворчун2014

Либо у меня Дастер дорест. и система работает ровно так, как описано в инструкции

Я эту инструкцию по другому прочитал. Это не значит , что система раздельного торможения колес не работает при включенной есп.

[ДядяСережа]

Сообщение от Madi

Я эту инструкцию по другому прочитал. Это не значит , что система раздельного торможения колес не работает при включенной есп.

Именно так. При включенной ЕСП работает, при выключении ЕСП остается в работе.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Именно так. При включенной ЕСП работает, при выключении ЕСП остается в работе.

Возникает вопрос , если и так и так работает, то зачем ее отключать????

Братцы вы запутались. Система ЕСП - это электронная программа стабилизации или система курсовой устойчивости автомобиля. К системе подтормаживания колес (псевдоблокировки,пбс)) отношения не имеет. Отключая ЕСП, вы отключаете только систему стабилизации. У меня еще стоит система помощи при трогании в гору и что. Просто все эти системы завязаны на работу гидроблока АБС вот и все.
Нажатие более скольких то секунд при отключении тоже нет, алгоритм срабатывания всегда один. Полчаса на проверку потратил.

[Дмитрий Сталь]

Специально откопал талмуд, который был с машиной, по Х-Трейлу.
В снегу, грязи и тп рекомендуют отключить ESP, тк она душит двигатель, снижая обороты и предотвращения пробуксовки.
Практически, дословно.

[Madi]

Сообщение от ViBer

Система ЕСП - это электронная программа стабилизации или система курсовой устойчивости автомобиля. К системе подтормаживания колес (псевдоблокировки,пбс)) отношения не имеет. Отключая ЕСП, вы отключаете только систему стабилизации.

Так,Дядя Сережа и я о том же говорим мы же про имитации блокировок говорим. Ну, по крайней мере я Дядю Серёжу так понял.

[ViBer]

Сообщение от Madi

. Ну, по крайней мере я Дядю Серёжу так понял.

А я нет, перечитал еще раз. Понял ,что запятые не просто так придумали....

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Возникает вопрос , если и так и так работает, то зачем ее отключать????

Братцы вы запутались. Система ЕСП - это электронная программа стабилизации или система курсовой устойчивости автомобиля. К системе подтормаживания колес (псевдоблокировки,пбс)) отношения не имеет. Отключая ЕСП, вы отключаете только систему стабилизации. У меня еще стоит система помощи при трогании в гору и что. Просто все эти системы завязаны на работу гидроблока АБС вот и все.
Нажатие более скольких то секунд при отключении тоже нет, алгоритм срабатывания всегда один. Полчаса на проверку потратил.

Вы меня не путайте хором . Чисто ЕСП да, это система стабилизации движения при заносе-сносе. Но в миру давно уже под абривиатурой ESP принимается комплекс из системы стабилизации, антипробуксовки, ограничения мощьности при пробуксовке, псевдоблокировки .... , каждая изначально имеет свою абривиатуру, эти системы взаимозависимы, общепринято в основном называть всё это ЕСП.
Вот потому при нажатии общеназваной кнопки ЕСП отклются не все системы а выбранные создателем в зависимости от понимания желаемых ходовых характеристик.

Сообщение от ViBer

У меня еще стоит система помощи при трогании в гору и что. Просто все эти системы завязаны на работу гидроблока АБС вот и все.

Да. А у меня еще и помошник на спуске с горы, управляет блоком АБС, завязан от креномера-угломера, спидометра. педалей газа и тормоза и не включается если не заблокирована муфта заднего привода.

Сообщение от Дмитрий Сталь

и предотвращения пробуксовки.

Опять-же сдесь 2 пути. В одном пробуксовка предотвращается ограничением мощьности двигателя, в другом притормаживанием буксующего колеса.

Сообщение от Madi

мы же про имитации блокировок говорим. Ну, по крайней мере я Дядю Серёжу так понял.

Пока да, о ней говорили

Сообщение от ViBer

А я нет, перечитал еще раз. Понял ,что запятые не просто так придумали....

Ну стараюсь выразить свои соображения, но кажлый всеравно понимает своеобразно (даже инструкцию по разному народ понимает).


P.S. Читал у тестя учебник шофера 1953 года. Вот в нём всё по русски написано, просто и доходчево. Нынче мы вынуждены осмысливать перевод с иностранного на русский

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее написано было в 08:35 ----------

Сообщение от ViBer

Нажатие более скольких то секунд при отключении тоже нет, алгоритм срабатывания всегда один. Полчаса на проверку потратил.

Да, к стати, не проверил АБС отключается длинным нажатием ЕСП ?

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Я об этом и говорю. При отключении ЕСП антипробуксовочная система остается активной, а ты, ошибаясь, говоришь что она активируется при отключении ЕСП . По видимому полностью система у тебя отключится только длительным нажатием кнопки.

Антибукс как раз отключается при выключении ЕСП, а система раздельного торможения колес активируется. АБС переходит в режим работы, допускающий кратковременную блокировку колес.
На Ютубе полно видосиков где недоблохеры на роликовых тестах или при вывешивании не отключали ЕСП и не могли съехать с роликов. Потом после гневных комментарием переснимали свои видосики с опровержением.

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Антибукс как раз отключается при выключении ЕСП, а система раздельного торможения колес активируется.

Антибукс, если ты имееш в виду только ограничение мощности - да, выключается. Система раздельного торможения колёс не активируется, а остаётся активной, но она (система раздельного торможения) перестаёт реагировать на датчик угловых скоростей корпуса автомобиля и на датчик положение руля (на заносы-сносы), реагирует только на разницу показаний колёсных датчиков АБС, чисто на пробуксовку (ты называеш это активацией).
В некоторых вариантах прошивки ЕСП и эта функция отключается при нажатии кнопки ЕСП. Отключение ограничения мощности и отключение раздельного торможения и есть полное отключение антипробуксовочной системы.
На некоторых машинах полное отключение не происходит никогда, отключается только "душилка", угломер" и "руль", на некоторых длинным нажатием кнопки дополнительно отключается и раздельное торможение, на некоторых коротким нажатием отключается и то и другое и третье, а некоторые (как сказано выше) вобще не реагируют на длинное нажатие

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

На Ютубе полно видосиков где недоблохеры на роликовых тестах или при вывешивании не отключали ЕСП и не могли съехать с роликов. Потом после гневных комментарием переснимали свои видосики с опровержением.

Ты опять не полностью разобрался в вопросе.
При неотключенном ЕСП и прямом положении руля машина не может съехать с роликов только потаму что ЕСП видит прямой руль и нулевую угловую скорость и поэтому раздельная система торможения не срабатывает, или срабатывает (от прошивки зависит) только на больших оборотах колёс.
При отключенном ЕСП раздельная система торможения сразу срабатывает так-как учитывает только разницу вращения колёс.

Часто балдею глядя такие ютубовские ролики где проводят подобные тесты не понимая полностью как работает система в целом. Обрати внимание как на диагональном вывешивании свободно крутися висящее колесо и как начинает прихватывать раздельная система торможения при покачивании руля и самого корпуса машины, это реакция включенного ЕСП на датчики. Есть даже гдето ролик - один мужик за рулём крутит в воздухе вывешанные на диагоналке колёса и естественно стоит на месте, а второй подошел и нажал на капот качнув машину, сразу сработала система раздельного торможения и машина дернувшись поехала. Да, в данном случае если бы система ЕСП была отключена при остающейся активной системе раздельного торможения, то машина поехала бы сразу, посчитав только разницу вращения колёс и осталась бы на месте в варианте прошивки с полным отключением антипробуксовочной системы.
Вот и получается при одной прошивке ЕСП, едет или не едет, учитывая все датчики, её выключил (на половину) и поехал лучше чем с вкюченной, при другой прошивке, ЕСП выключил и вобще встал.

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Антибукс, если ты имееш в виду только ограничение мощности - да, выключается.

Ежели уж так, то АБС работает всегда, соответственно, и вся ЕСП и прочая также работает всегда, ибо исполнительный механизм у них по сути один единственный.
Р.s: только почему Дастер со включенной ЕСП с роликов съехать не может, а с отключённой - легко?!

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Р.s: только почему Дастер со включенной ЕСП с роликов съехать не может, а с отключённой - легко?!

Яж написал выше. С включенной ЕСП недают датчик руля и датчик угловой скорости. С отключеной ЕСП система раздельного торможения учитывает только разницу с датчиков вращения колёс

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Яж написал выше. С включенной ЕСП недают датчик руля и датчик угловой скорости. С отключеной ЕСП система раздельного торможения учитывает только разницу с датчиков вращения колёс

Вот тут примерно так же мужик рассказывает. Однако, практика расходится с"его" теорией.

https://youtu.be/slHDZdiJyEM?si=U5GreNlaVgMk8FRP

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Ежели уж так, то АБС работает всегда, соответственно, и вся ЕСП и прочая также работает всегда, ибо исполнительный механизм у них по сути один единственный.

Исполнительный механизм один но работает в зависимости от программы ЕСП которая учитывает разные показания разных датчиков и по разному воздействуя на разные тормозные механизмы

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Исполнительный механизм один но работает в зависимости от программы ЕСП которая учитывает разные показания разных датчиков и по разному воздействуя на разные тормозные механизмы

Ф точку. Потому "программа" раздельного торможения колес, как ее обозвали реношники, или же электронная имитация межколесных блокировок начинает работать при отключении ЕСП.

Система предотвращения заноса тоже может раздельно подтормаживать колеса, но алгоритм там совсем другой и эти "программы" производитель разделяет как отдельные системы.