Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Hudozhnik]

Сообщение от Bizet

Китайцы дотируют их ради престижа

да уж сразу скажи, всю страну дотируют, для престижа, и квантовый компьютер создали в миллион раз быстрее, чем у пиндосов - тоже - дотации для престижа

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее написано было в 12:59 ----------

Сообщение от Bizet

Но свои автомобили не умеют пока. Научатся ли? Будем поглядеть

будем мониторить ваше экспертное мнение

[Madi]

Сообщение от Hudozhnik

да уж сразу скажи, всю страну дотируют

Могут себе это позволить, особенно сейчас когда за дарма берут от понятно кого ресурсы. Могут демпинговать с машинами. Понятное дело, что не только эта причина (наши ресурсы), они ещё Африку, мягко так скажем, обхаживают.
А в целом я согласен, что китайцы развиваются быстро. Главное, чтобы их демпинг и узколобость Запада (про падении прибыли и закрытие заводов все читали) не привели к тому, чтобы им не было с кем конкурировать. Тогда их машины остануться такими как есть или станут хуже, а покупателям просто не оставят выбора.

[Hudozhnik]

Там быстро растет инженерная школа, образование не строили по западному образцу. В ближайшей и среднесрочной перспективе инженерная школа в Европе придёт в упадок, уже есть звоночки - многие автогиганты уже черпают инновации в Китае. Что останется? Ну, может, дизайнеры с Европы еще будут востребованы. А так, Азия рулит и задает тренды. Япония, правда, потихоньку сдаёт позиции.

[ktist 333]

Сообщение от Afil

Часто здесь и на других ресурсах читаю мнение, что китайскому автопрому никогда не достигнуть уровня грандов. Это совершенно не так. Найдите информацию, к примеру, о CR450. Он построен с использованием СОБСТВЕННЫХ технологий! А с его созданием проблемы посложней решаются — это почти лайнер.
Тем временем у них уже около 50 000км действующих высокоскоростных трасс. Это 2/3 от всех в мире!
Если Китай поставил задачу вывести автомобильную промышленность в мировые лидеры, она будет выполнена. Через каких-то 5-10 лет авто из Поднебесной будут на уровне, а в чем превосходить, Европу, США, Японию. Этого уже не избежать, как бы вы не «кричали».
Поэтому говорить: «Никогда», по-моему, глупо.
ПС: надеюсь услышать «сконцентрированное» мнение широкой общественности)))

Каких скоростных? Что означают эти скоростные трассы? Похожи ли они на америкосские фривэи? Или кто-то ляпнул,сидя на диване...

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее написано было в 17:02 ----------

Сообщение от Madi

Могут себе это позволить, особенно сейчас когда за дарма берут от понятно кого ресурсы. Могут демпинговать с машинами. Понятное дело, что не только эта причина (наши ресурсы), они ещё Африку, мягко так скажем, обхаживают.
А в целом я согласен, что китайцы развиваются быстро. Главное, чтобы их демпинг и узколобость Запада (про падении прибыли и закрытие заводов все читали) не привели к тому, чтобы им не было с кем конкурировать. Тогда их машины остануться такими как есть или станут хуже, а покупателям просто не оставят выбора.

Трамп введёт санкции и всё производство в один миг сдохнет...Что у них своё? Электронику научились делать? На каждой машине импортная электроника..блоки,датчики и прочая херня..

[Madi]

Сообщение от ktist 333

Трамп введёт санкции и всё производство в один миг сдохнет..

Честно говоря не обладаю инфой откуда и в каких объемах и где они закупают электронику. Но если у них всё импорт (что сомнительно) , то введут паралельный импорт. А у нас машины станут ещё дороже.

[ktist 333]

Сообщение от Madi

Честно говоря не обладаю инфой откуда и в каких объемах и где они закупают электронику. Но если у них всё импорт (что сомнительно) , то введут паралельный импорт. А у нас машины станут ещё дороже.

Почему импорт? Всякие боши и прочие свободно там работают,как не давно было у нас и мы ставили на жигули всю импортную электронику....но всё может случиться и тогда они окажутся в нашем положении,ну они хоть кузова научились штамповать и планшеты...

[Hudozhnik]

Сообщение от ktist 333

Всякие боши и прочие свободно там работают

только объемы на порядок больше, самоубийство бросать, насчет электроники - делают надежно 7-нм чипы, 3-нм как-то не очень без Тайваня, но у нас достижением 90 нм подается. Китайцы и глазом не моргнут, без всяких лицензий будут продолжать делать компоненты.

[Afil]

Сообщение от Bizet

Это поезда на технологиях Сименс.

Были Сименс изначально, но современные версии локомотивов уже на собственных технологиях. Тем более Европа, Штаты приняли решения об ограничении доступа Китая к новым технологиям. Так уже нельзя сказать, что это Сименс

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее написано было в 21:52 ----------

Сообщение от Bizet

Сделать могут везде, но эксплуатация приносит отрицательный доход.

как я прочитал, последние 2 года стали они приносить доход

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

Сообщение от ktist 333

Похожи ли они на америкосские фривэи

Фривеи тут не причем, речь идет о железнодорожных магистралях.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

Сообщение от ktist 333

Что у них своё?

Свои самолеты делают, военную технику, в том числе авианосцы. На Луну высадились и и вообще стали второй1 космической державой. Транспортная инфраструктура у них вообще лучшая в мире.
Все якобы на западных технологиях давно устаревшее мнение. Конечно в их создании они пока отстают, но это потому, что был поздний старт.
Но уже сегодня Страны Запада признали, что технологии Китая стали представлять опасность Старому Свету.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее написано было в 22:08 ----------

Сообщение от Hudozhnik

насчет электроники - делают надежно 7-нм чипы,

«Так, ведущий китайский производитель чипов SMIC, который в большей степени специализируется на чипах 28 нм, за два года сделал скачок от производства чипов 14 нм до 7 нм. Без доступа к американскому оборудованию компания побила рекорд таких крупных конкурентов, как Intel, TSMC и Samsung. Им потребовалось 3-5 лет.
Другая крупная китайская компания AMEC заявила, что их инженерам удалось создать высокоточное оборудование для плазменного травления, на базе которого начали выпускать чипы вплоть до 5-нм.
Ранее только TSMC и Samsung были способны производить чипы на основе 5-нм техпроцесса.»

К концу 2025 года более половины использования чипов будут собственного производства. Кстати, прошла информация, что Нидерланды собираются отказаться от американских в пользу китайских

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее написано было в 22:22 ----------

"На Луну высадились" - имел в виду лунный аппарат

[ktist 333]

Сами написали,что технологии Китая представляют опасность...именно опасность не более...Про скоростные дороги..они относятся только к пассажирскому транспорту..не более. А вот когда у китайцев товарняки будут по 300-а вагонов,а ещё гружёные контейнерами(40-ками) в два этажа...вот тогда у них будет какое-то достижение,а эти скоростные дороги обычные понты,для экономики 0...

[илдар73]

Китай меня удивил ещё лет надцать назад , своими сухопарыми штангистами поднимающие веса во много раз превышающие их собственные с такой лёгкостью , что в "натуральность" спортсменов верилось с трудом , но все известные на тот момент тесты на допинг дали отрицательный результат, а это о многом говорит...... И не в последнюю очередь о прорыве во многих сферах.

[ktist 333]

[QUOTE=илдар73;1231487]Китай меня удивил ещё лет надцать назад , своими сухопарыми штангистами поднимающие веса во много раз превышающие их собственные с такой лёгкостью , что в "натуральность" спортсменов верилось с трудом , но все известные на тот момент тесты на допинг дали отрицательный результат, а это о многом говорит...... И не в последнюю очередь о прорыве во многих сферах.[/QUOT[COLOR="Silver"

Всё может быть...тем более за расхищения и коррупцию у них расстрел...нам только мечтать.

[Afil]

Сообщение от ktist 333

а эти скоростные дороги обычные понты,для экономики

Этими понтами все человечество занимается, как с лошадей на механические повозки перебрались: быстрее, больше, выше. Самолеты тоже понты - они дороже обходятся, чем автомобильные и железнодорожные перевозки.

Сообщение от ktist 333

А вот когда у китайцев товарняки будут по 300-а вагонов,а ещё гружёные контейнерами(40-ками) в два этажа...вот тогда у них будет какое-то достижение

Ты напоминаешь "героев" сказки Пушкина о царе Салтане:
- Подумаешь, белка камушки грызет. В свете есть иное диво - 33 богатыря в чешуе, как жар горя. Вот появятся 33 богатыря, тогда это будет диво

[Afil]

Сейчас только прислали видео из Китая, там показана доставка товаров с помощью дрона. От заказа до поставки 5минут и все четко работает.Понты....

[Bizet]

Сообщение от Afil

Свои самолеты делают, военную технику, в том числе авианосцы. На Луну высадились и и вообще стали второй1 космической державой. Транспортная инфраструктура у них вообще лучшая в мире.
Все якобы на западных технологиях давно устаревшее мнение. Конечно в их создании они пока отстают, но это потому, что был поздний старт.
Но уже сегодня Страны Запада признали, что технологии Китая стали представлять опасность Старому Свету.

Свои самолеты делают, но на импортных двигателях. Военная техника, а в частности танки удручают своими моторами. Авианосцев атомных у Китая нет. В космос Китай летает на советских движках, по которым им передали технологию.

[ktist 333]

Сообщение от Afil

Этими понтами все человечество занимается, как с лошадей на механические повозки перебрались: быстрее, больше, выше. Самолеты тоже понты - они дороже обходятся, чем автомобильные и железнодорожные перевозки.

Ты напоминаешь "героев" сказки Пушкина о царе Салтане:
- Подумаешь, белка камушки грызет. В свете есть иное диво - 33 богатыря в чешуе, как жар горя. Вот появятся 33 богатыря, тогда это будет диво

Бредишь? Сам-то понял,что напечатал....нравятся китайцы,да ради бога покупай...

---------- Добавлено в 05:57 ---------- Предыдущее написано было в 05:56 ----------

Сообщение от Bizet

Свои самолеты делают, но на импортных двигателях. Военная техника, а в частности танки удручают своими моторами. Авианосцев атомных у Китая нет. В космос Китай летает на советских движках, по которым им передали технологию.

Вот!!! !00% так и есть,а любители китайского хлама в итоге даже не поймут,как они остались один на один со своим авто...

[Aleks83]

Сообщение от ktist 333

Вот!!! !00% так и есть,а любители китайского хлама в итоге даже не поймут,как они остались один на один со своим авто...

Где вы их истинных любителей китая то нашли?
Многие вынужденно берут, ибо нечего больше. Таких чтоб прям "по любви" не так уж и много..

С 1 мая еще нововведения в утиль, там именно по серому импорту удар, так что еще "любителей" как вы выразились, прибавится. А то возврата брендов они заждались. Жигули и Китай, всё, большего мы не заслужили.

[Hudozhnik]

Сообщение от Aleks83

Где вы их истинных любителей китая то нашли?
Многие вынужденно берут, ибо нечего больше

Вот взял бы в 2019 году мазду CX-5, но цена 2,45 против 1,8 млн - существенная разница была и решил рискнуть, взять Китай. В целом - не пожалел. Из минусов - расход, теоретически невыносливая коробка и размер багажника, но были и плюсы - комфорт при использовании, срок гарантии. Сегодня - такая же, если не большая пропасть в цене, да еще плюс нет гарантии. Коллеге пригнали форестер из Киргизии, обошелся где-то в 4,7 млн (фанат), но нет даже английского языка, иероглифы переводит. Багажник неплох, но на этом все его преимущества исчерпываются, свесы уже не те, гарантии нет, дай бог без поломок была бы. Чуть дороже была бы из Казахстана - на русском и с гарантией, лоханулся, считаю

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее написано было в 09:25 ----------

Сообщение от Bizet

Свои самолеты делают, но на импортных двигателях

все у них будет и именно своё
В 2025 Китай намерен сертифицировать авиадвигатель CJ-1000, являющийся аналогом российского ПД-14

[Aleks83]

Сообщение от Hudozhnik

Коллеге пригнали форестер из Киргизии, обошелся где-то в 4,7 млн (фанат), но нет даже английского языка, иероглифы переводит. Багажник неплох, но на этом все его преимущества исчерпываются, свесы уже не те, гарантии нет, дай бог без поломок была бы. Чуть дороже была бы из Казахстана - на русском и с гарантией, лоханулся, считаю

Ну хоть так успел. 1 мая лавочку прикрывают с пригоном из стран ЕАЭС, будет такой же утиль как и на прямую в РФ.
Плюс для частников утиль станет = коммерческому.

А кто то думал дадут залежаться китайцам в салонах))), у нас с этим быстро решают, утиль и налоги вверх и вперед по салонам пока деньги не обесценились.

[Afil]

Сообщение от ktist 333

нравятся китайцы,да ради бога покупай..

Да, как все - много чего китайского покупаю: от трусов до смартфонов и многого другого. Думаю и ты сильно не отстаешь)

Сообщение от Bizet

Свои самолеты делают, но на импортных двигателях. Военная техника, а в частности танки удручают своими моторами. Авианосцев атомных у Китая нет. В космос Китай летает на советских движках, по которым им передали технологию.

Должден понимать; все советское давно устарело, почти 50 лет пролшло. Китай активно развивает и внедряет собственные наработки. Пора это заметить.
Те же китайские истребители, которые тоже делались на базе советских, по признанию отечественных спецов уже превзошли показатели наших современных аналогов.
А тем временем они активно приступили к разработке самолетов 6 поколения. 24 декабря 2 из экземпляра уже поднялись в воздух. Да, там наверняка много сырого, но впечатляет скорость продвижения от идеи до летных испытаний!

[Bizet]

Сообщение от Hudozhnik

все у них будет и именно своё
В 2025 Китай намерен сертифицировать авиадвигатель CJ-1000, являющийся аналогом российского ПД-14

Обещать - не значит жениться.
У Китая нет технологий изготовления ресурсных движков для авиации.
Вот серстифицируют и будут ставить вот тогда и поговорим.

Там комменты есть
"Как только Китай осилит СЕРИЙНУЮ замену Д-30КП образца 70х на своих клонах Ил-76, тогда можно будет сказать что лет через десять у них будет двигатель уровня ПС-90А с характеристиками на уровне 1980х
Все остальные вбросы про «серийный китайский двигатель 5 поколения» не стоит рассматривать как что-то достоверное"