Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Madi]

https://m.vkvideo.ru/video-5613675_456239788?
Ещё один обзор Н7 и сравнение с Дарго. Пружины более толстые поставили. Ещё бы про тормоза (отличие) кто-то докопался бы. Исправили прошивкой проблему с 3им цилиндром.

[ViBer]

Сообщение от Madi

https://m.vkvideo.ru/video-5613675_456239788?
. Исправили прошивкой проблему с 3им цилиндром.

Ну никаким боком нельзя исправить прошивкой проблему в одном цилиндре...

[Гейгер]

Сообщение от Madi

Исправили прошивкой проблему с 3им цилиндром.

В декабре прошлого года была отзывная на Дарго, накатывали прошивку управления двигателем.
Формулировка от ОД: "ZDY00058-BC-S — устранение некорректной работы третьего цилиндра ведущего к задирам + у вас уменьшится расход на 1.5 литра".
По другим объяснениям - слегка дефорсировали мотор для более безопасного использования 92 бензина.
(Моторы у Дарго и Н7 одинаковые).

[Madi]

Сообщение от ViBer

Ну никаким боком нельзя исправить прошивкой проблему в одном цилиндре...

Значит и обратное - ни какая прошивка ЭБУ не может навредить мотору. Странно и зачем я на прошлой машине прошивку под газ делал и вариатор для гбо (меняет угол опережения зажигания) ставил , после которых я практически перестал отличать еду я на газу или бензине.
Главное не уйти в дебри и рассуждение о цикле Миллера (это механика или это прошивка) и его зависимости от октанового числа топлива и влиянии на детонацию.
Конечно я могу быть не прав (так как про всякие Отто , Аткинсона, Миллера знаю из интернета), но по мне если проблемы были связаны с тем, что китайцы не смогли написать правильную программу под 92 бензин (и первыми проблемы проявлялись в 3ем цилиндре). В чем именно проблема была (составе твс или настройке работы клапанов, что Миллер превращался в Аткинсона) не знаю. Но как принцип по моему это можно было исправить прошивкой. Хотя я бы в любом случае 92 не лил. Сам не проверял инфу , но ваговские Миллеры не допускали 92 бензин. Но возможно они так сильно задушили движок, что это и чувствуют владельцы Дарго садящиеся в Н7 и дело в новом роботе , а как раз прошивке.
Но это теория. Как там на самом деле , хз.

[Madi]

https://m.vkvideo.ru/video-5613675_456239782
На 6 минуте говорит про то, что исправили прошивке Дарго и как это отразилось на авто.
И на 17 минуте

[ViBer]

Сообщение от Madi

Значит и обратное - ни какая прошивка ЭБУ не может навредить мотору. Странно и зачем я на прошлой машине прошивку под газ делал и вариатор для гбо (меняет угол опережения зажигания) ставил , после которых я практически перестал отличать еду я на газу или бензине.

Дима ты меня не понял, я несколько моторов спалил когда с нуля писали прошивку под спортивный мотор....
Нельзя исправить прошивку на ОДИН!!!! цилиндр, будь он третьим или пятым. Нельзя прошивкой ДЕФОРСИРОВАТЬ мотор (то есть снизить степень сжатия программно, а не механически), если на турбо моторе можно снизить наддув(чтоб применить бензин с более низким октановым числом, то на атмосфернике только увеличение камеры сгорания. А изменение угла зажигания, количества подачи топлива это не дефорсировка , а изменение параметров топливной карты или карты углов зажигания, под газ или вариатор, АКПП. При использовании прицепа 6тонн, на ДОДЖ РАМ меняется прошивка в моторе и АКПП , но он не форсируется и де форсируется...

[fisher72]

Форсируем мотор - увеличиваем мощность.
Дефорсируем - уменьшаем мощность.
Прошивкой можно увеличить мощность? Можно.
Уменьшить прошивкой тоже можно.
Ну уменьшили они время впрыска для 2-го цилиндра на несколько процентов, чтобы не так сильно грелся и вероятность задиров уменьшилась.

[Aleks83]

Зачем вообще изначально рассматривать авто с потенциально проблемным движком?
Чтобы купить, 2-3 года поездить и потом до конца гарантии спешно скинуть опять в ТИ за полцены?

[Madi]

Сообщение от ViBer

Нельзя исправить прошивку на ОДИН!!!! цилиндр,

Это понятно, просто рвется там где тонко. На чипованных Тойотах тоже не во всех цилиндрах поршни разрушались (хотя там какой-то разбег все же был, но и большинство случаев было все же с одним цилиндром). Поэтому так называемая проблема с 3им цилиндром из-за детонации (и как я думаю чипа+92 бензин) у меня не вызвала подвоха.
Хотя почему именно в 3ем это было не узнавал. Может кто из дарговодов знает.

---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее написано было в 08:33 ----------

Aleks83, проблема не массовая и думаю вызвана чип +92 бензин.

[Aleks83]

Сообщение от Madi

[/COLOR]Aleks83, проблема не массовая и думаю вызвана чип +92 бензин.

Но осадочек то остался. И будет эта мысль глодать в конце гарантии. Или на 7-10 лет его возьмете с уверенностью?
Большинство покупателей китайцев дальше гарантии не планируют.

Единственное если на них з/ч и движки в сборе действительно окажутся не дорогими, то это может дать стимул ездить и дальше, чем терять огромные суммы на обновления. Сейчас пока только ссылками на али/озон кидаются, якобы с дешёвыми движками как оно по факту непонятно.

[Гейгер]

Сообщение от Madi

Хотя почему именно в 3ем это было не узнавал. Может кто из дарговодов знает.

Почему детонация возникает при использовании 92 бензина именно в третьем, похоже, не знает никто.
Может быть GWM знает, но вряд ли расскажет.
Вообще, интересный факт, если на Драйве задать поиск "почему именно третий цилиндр", то получаем большое количество сообщений о разных проблемах с 3-м цилиндром на самых разных машинах. И все авторы задаются вопросом: Ну почему именно третий?!

[ДядяСережа]

Сообщение от Гейгер

Ну почему именно третий?!

А какой цилиндр дожигает картерные газы, а в каком месте во впускной коллектор адсорбер врезан, а где сосок вакуумного усилителя тормозов??? А вот как бы посмотреть движения-завихрения во впускном коллекторе, да и сопротивления движению в выхлопном ???
А расположение и подача масла на "форсунки" впрыска под поршня?

[ktist 333]

Сообщение от ДядяСережа

А какой цилиндр дожигает картерные газы, а в каком месте во впускной коллектор адсорбер врезан, а где сосок вакуумного усилителя тормозов??? А вот как бы посмотреть движения-завихрения во впускном коллекторе, да и сопротивления движению в выхлопном ???
А расположение и подача масла на "форсунки" впрыска под поршня?

А там не прямой впрыск случаем?

[ДядяСережа]

Сообщение от ktist 333

А там не прямой впрыск случаем?

Ну воздух то по любому коллектором распределяется и в коллектор в разных местах врезки есть и выхлопной имет определенную форму, возможно типа подпор напротив третьего цилиндра.
Вот известный факт - у Субару 4 цилиндр первым стучать начинает, вроде как по масляному голоданию.

[Андрей_1974]

Сообщение от ДядяСережа

Вот известный факт - у Субару 4 цилиндр первым стучать начинает, вроде как по масляному голоданию.

У Дэу Нексия с мотором A15SMS такая же ситуация, если долго молотить на холостых оборотах.

[ДядяСережа]

Ну вот что-то и у китайцев с 3 цилиндром, а программно маленько ослабили его и он стал выдерживать нагрузку

[Madi]

Сообщение от Aleks83

Но осадочек то остался. И будет эта мысль глодать в конце гарантии. Или на 7-10 лет его возьмете с уверенностью?
Большинство покупателей китайцев дальше гарантии не планируют.

Пока на пять максимум. Но хочется , чтобы китайцы ещё доработали свои авто. Главно, чтобы не сломили окончательно демпингом остальных производителей и оставили как есть или сделали хуже, чем сейчас (типа и так возьмут).

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее написано было в 16:32 ----------

Сообщение от Гейгер

Ну почему именно третий?!

Может самый жаркий ?

[Rain77]

Походу, если и брать сейчас нового китаеза, то старый Дастер есть смысл оставить в хозяйстве для уверенности.

[Aleks83]

Сообщение от Madi

Пока на пять максимум. Но хочется , чтобы китайцы ещё доработали свои авто.

[/COLOR]
Может самый жаркий ?

Кстати а почему gac gs8 не рассматриваете?
Большой багажник и салон, удобные кресла, АКПП.
Вроде косяков кроме массово отгнивающих трубок кондея и печки второго ряда не наблюдается.
По цене дешевле монжаро.

[Гейгер]

Jetour -> Votour
Jaecoo -> Jeland
Chery -> Tenet
Exeed -> Esteo
Китайцы маневрируют, уходя от санкций, а у нас еще больше путаницы с брендами и марками.
https://www.autonews.ru/news/67c1c6c59a794797addc042b
https://www.ixbt.com/news/2025/03/10...ery-tenet.html