Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Юридический раздел > ПОКУПАЕМ ДАСТЕР
Важная информация
Старый 21.04.2012, 06:02   #1
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Не нашел такой темы, но есть отдельные сообщения в разных темах и т.д.
Так вот. Официальное, нарушение сроков поставки и у меня нет, но вот косвенные причины (перенос сроков) уже есть.
В договоре у нас значится такая вещь, как
Цитата:
ТС должно быть поставленно Продавцом на склад Продавца в городе ХХХ, в срок ХХ.ХХ.ХХХХ
Так же указывается возможность досрочной поставки и тут Покупатель уже обязан купить досрочно.
Теперь о невозможности доставки
Цитата:
В случае если доставка ТС, либо документов к нему задерживается по вине третьих лиц, или по иным не зависящим от Продавца обстоятельствам, сроки поставки продляются на срок, необходимый для устранения таких обстоятельств
Получается, что данной фразой дилер снимает с себя вообще любые претензии по доставке ТС не в срок.
Т.е. завод задержал завод - косяк третьего лица, автовоз задержался - косяк третьего лица (перевозчика). Не доставили ПТС - косяк почтовой службы.
Понятно, что сам(и) подписались под таким договором, но не противоречет ли данный договор российскому законодательству? У кого какие есть идеи?

p.s. Сумма неустойки довольна существенная
Цитата:
Продавец уплачивает Покупателю неустойку в размере 0,5% процента от суммы предварительной оплаты товара, за каждый день просрочки.
Если в денежном выражении, то для меня это 350р в день или 2450р в неделю или как минимум 4900р за две недели просрочи (ориентировочное время просрочки)

---------- Добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее написано было в 08:43 ----------

Забыл добавить, что в свое время так же попадал и с мебелью, когда поставка так же не зависила от третьих лиц. Но, там магазин очень дорожил своей репутацией и выплатил неустойку в размере 20% (40 дней просрочки) или 10т.р. от 50т.р. Все отрицательные моменты просрочки поставки товара были сведены на нет выплатой такой неустойки.
У дилеров отношение совсем другое. Мы это прекрасно видим в накручивании цены и навязывании допов и т.д.

---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее написано было в 08:47 ----------

Федеральные законы у нас имеют большую силу, чем те договоры, что мы подписываем и в соответственно, на нашей стороне ЗоЗПП
Цитата:
Сообщение от Закон РФ О защите прав потребителей (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю
(введена Федеральным законом от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.

2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
  1. передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
  2. возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.

Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.

4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Теоретически сам ответил на свой вопрос. Практически - как дилер отнесется на такой наезд???
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 21.04.2012, 06:12   #2
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Dicson
Теоретически сам ответил на свой вопрос. Практически - как дилер отнесется на такой наезд???
Никак не отнесётся. Отдаст Вам деньги, а машину продаст как только она придёт.
__________________


МОЙ БОРТОВИК.
Пробег 140000 км. с июля 2012 года.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 07:17   #3
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Если будет такой вариант (а для этого дилеру нужно доказать непреодалимую силу или вину покупателя), то будет повод еще и с дилером в судебном процессе встретиться
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 07:51   #4
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Dicson,что знаю.... в Ситроене,Кемерово (ноябрь 2011),выплатили неустойку...отдав другую, "моделью выше", из-за просрочки Птс-1мес.
Не все так плохо....
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 08:37   #5
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Ходна, Кемерово, за црв, просрочка 2 недели, ничего не дали, но и чел сильно не заморачивался
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 08:43   #6
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Dicson,претензию надо писать,грамотно,и с юристом...Автомобиль покупал коллега,если возникнут необходимость,этапы можно будет уточнить...

P.S. Не уточненная информация.Владелец салонов в Кемерово,рено и ситроен вроде один...
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 21.04.2012 в 08:49.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 08:50   #7
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Полюбому, придется идти либо к своим юристам или в отдел по защите прав потребителей.
Еще у себя в договоре интересную строку нашел
Цитата:
В случае невозможности поставки ТС в указанные сроки, по независящим от Продавца обстоятельствам, Продавец имеет право расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке, при этом Покупателю возвращается все ранее уплаченнные денежные средства
И это опять противоречет ЗоЗПП

Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Последний раз редактировалось Dicson; 21.04.2012 в 09:22.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 14:45   #8
Andrey25737
Новичок
 
Аватар для Andrey25737
Подробнее

Онлайн: Andrey25737 вне форума
Был(а): 06 окт 2019 22:53
Адрес: Голицыно
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1.5dci
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Dicson, не путайте! Это предварительный договор, а не договор купли-продажи. Он по большому счету как расписка в получении аванса. Вот когда Ваш автомобиль придет, и вы оплатите его стоимость полностью, составляется договор купли-продажи, после этого салон заказывает ПТС и вот только с этого момента можно считать дни просрочки и руководствоваться данной статьей.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 14:57   #9
Helicopter
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Helicopter
Подробнее

Онлайн: Helicopter вне форума
Был(а): 13 Янв 2014 16:40
Адрес: Хакасия
Автомобиль: Koleos 2,5 SVT LP
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Andrey25737
Вот когда Ваш автомобиль придет, и вы оплатите его стоимость полностью, составляется договор купли-продажи, после этого салон заказывает ПТС
ДКП составляется при получении авто, уже с наличием птс.
PS Можно ли мой случай считать нарушением срока поставки? По договору- начало июня,произведен 17марта, забрал 25апреля
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 17:20   #10
aleks 51
Дастеровод - в почете
 
Аватар для aleks 51
Подробнее

Онлайн: aleks 51 вне форума
Был(а): 18 апр 2019 15:30
Адрес: Москва
Автомобиль: Toyota Corolla
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Andrey25737 Посмотреть сообщение
Dicson, не путайте! Это предварительный договор, а не договор купли-продажи. Он по большому счету как расписка в получении аванса.
Договор - это Договор и он не может быть распиской.
Предварительный Договор можно рассматривать как услугу. Продавец обязуется заказать изготовление на заводе и поставить автомобиль Покупателю, заключить ДКП, а это все услуги.
Цитата:
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
назначить исполнителю новый срок;
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Три процента от полной стоимости, за каждый день просрочки, дилер никогда не отдаст, даже не надейтесь, только через суд. За такие деньги дилер будет стоять насмерть, как пуговицы. Так что припугнуть можно, но не очень эффективно - их каждый день пугают и не один раз.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 18:07   #11
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Andrey25737 Посмотреть сообщение
Dicson, не путайте! Это предварительный договор, а не договор купли-продажи. Он по большому счету как расписка в получении аванса. Вот когда Ваш автомобиль придет, и вы оплатите его стоимость полностью, составляется договор купли-продажи, после этого салон заказывает ПТС и вот только с этого момента можно считать дни просрочки и руководствоваться данной статьей.
Я лично подписывал договор-купли продажи. Нигде нет слова "предварительный".

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее написано было в 21:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Helicopter Посмотреть сообщение
ДКП составляется при получении авто, уже с наличием птс.
PS Можно ли мой случай считать нарушением срока поставки? По договору- начало июня,произведен 17марта, забрал 25апреля
В договоре разрешена досрочная поставка ТС
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:29   #12
Неваляшка
Дастеровод
 
Аватар для Неваляшка
Подробнее

Онлайн: Неваляшка вне форума
Был(а): 13 июл 2012 21:02
Адрес: Лен. область
Автомобиль: Рено Дастер Экспрешн 4х4, 2 л, Серая платина
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Предварительный договор во многих дилерских центрах за юридический документ не принимается. Я лично видела договор, заключённый моим коллегой с Ральф-Каром. Сначала он заказал 4х2, потом передумал и перезаказал 4х4. Думал, договор перепишут, но менеджер просто зачеркнул и дописал от руки. Никаких печатей и надписей типа «исправленному верить». Срок получения ТС указан 31.12.12, и тоже есть пункт, что в случае, если ТС задерживается по независящим от продавца причинам, договор может быть расторгнут. Менеджер предупредил, что если за неделю до этого срока машина не придёт и им станет известно, что она не придёт в этом году, они звонят покупателю и ставят его в известность, что расторгают договор.
__________________
Дастер Экспрешн, 4х4, 2,0 л, 135 ЛС, МКП6, серая платина. Получен 04.05.2012.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:32   #13
YuriyVZ
Я - Дастер
 
Аватар для YuriyVZ
Подробнее

Онлайн: YuriyVZ вне форума
Был(а): 26 авг 2013 19:41
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Неваляшка
Предварительный договор во многих дилерских центрах за юридический документ не принимается. Я лично видела договор, заключённый моим коллегой с Ральф-Каром. Сначала он заказал 4х2, потом передумал и перезаказал 4х4. Думал, договор перепишут, но менеджер просто зачеркнул и дописал от руки. Никаких печатей и надписей типа «исправленному верить». Срок получения ТС указан 31.12.12, и тоже есть пункт, что в случае, если ТС задерживается по независящим от продавца причинам, договор может быть расторгнут. Менеджер предупредил, что если за неделю до этого срока машина не придёт и им станет известно, что она не придёт в этом году, они звонят покупателю и ставят его в известность, что расторгают договор.
У меня в договоре с Петровским даже Дастер (Duster) не упоминается, просто некий автомобиль Renault за 674 тысячи
Хотя, в приложении опции точечками от руки помечены. Так что нормальный договор у большинства дилеров, только договор купли-продажи
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:35   #14
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Да, почему Вы так верите наслово дилеру? Может мне тоже заключить договор на поставку автомобиля Вам, взять предоплату (хотя бы 100т.р.) и срок установить - 13 мес. Крутану Ваши деньги втечении года (хотя бы банковский процент), потом Вам отпишу, что не могу поставить и разрываю с Вами договор, отдаю Ваш первоначальный задаток, а проценты забираю себе.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее написано было в 14:34 ----------

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
У меня в договоре с Петровским даже Дастер (Duster) не упоминается, просто некий автомобиль Renault за 674 тысячи
Хотя, в приложении опции точечками от руки помечены. Так что нормальный договор у большинства дилеров, только договор купли-продажи
Марка и модель указанна. Так же цвет. Комплектация согласно прил.№1. В приложении описанна вся комплектация Привилидж. На договоре и прил.№1 есть печати
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:47   #15
YuriyVZ
Я - Дастер
 
Аватар для YuriyVZ
Подробнее

Онлайн: YuriyVZ вне форума
Был(а): 26 авг 2013 19:41
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Предоплата не 100 тыс, а 30. Печати тоже и на договоре и на приложении. По части возврата залога, там все четко прописано.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:01   #16
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Где 30т.р., а где и 50%. Конкретно у меня 70т.р.
100т.р. Это я так для наглядности привел. Но, думаю, если сейчас сказать, что доставлю Дастер с предоплатой 100т.р. в течении 3мес. То желающих будет вагон и маленькая тележка.

Комментарий модератора
YuriyVZ:
А у Петровского сейчас итак 100 тыс и как раз за 2-3 месяца до получения машины

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 27.04.2012 в 12:07.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:43   #17
@ndrei
Участник клуба
 
Аватар для @ndrei
Подробнее

Онлайн: @ndrei вне форума
Был(а): 12 июл 2013 14:13
Адрес: ижевск
Автомобиль: привелиж 1.6 4х4
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Dicson
если сейчас сказать, что доставлю Дастер с предоплатой 100т.р. в течении 3мес. То желающих будет вагон и маленькая тележка.
Желающих будет не вагон , а состав. В ТТСе предоплата 200 тыр. и срок один год, и очередь ого-го.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:53   #18
Dicson
Старожил
 
Аватар для Dicson
Подробнее

Онлайн: Dicson вне форума
Был(а): 04 мар 2019 06:46
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Duster 4x4 2l
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

А у Петровского сейчас итак 100 тыс и как раз за 2-3 месяца до получения машины

А на какую сумму допов?

p.s. От темы отошли
p.s.s. На следующей неделе спрошу дилера про неустойку, т.к. срок поставки 30.04.12
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 12:55   #19
YuriyVZ
Я - Дастер
 
Аватар для YuriyVZ
Подробнее

Онлайн: YuriyVZ вне форума
Был(а): 26 авг 2013 19:41
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Dicson
А на какую сумму допов?
Допы необязательны, уже есть неоднократное подтверждение
Но записаться нужно было 9-10 декабря 2011.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее написано было в 12:55 ----------

Комментарий модератора
YuriyVZ:
PS: Офтоп заканчиваем
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 11:01   #20
aleks 51
Дастеровод - в почете
 
Аватар для aleks 51
Подробнее

Онлайн: aleks 51 вне форума
Был(а): 18 апр 2019 15:30
Адрес: Москва
Автомобиль: Toyota Corolla
По умолчанию Re: Нарушение сроков поставки автомобиля. Неустойка

Цитата:
Сообщение от Dicson Посмотреть сообщение
p.s.s. На следующей неделе спрошу дилера про неустойку, т.к. срок поставки 30.04.12
У дилера спрашивать про неустойку, что у преступника требовать сознаться. Сейчас признается, а на суде откажется.
Поэтому только вдумчиво читать Договор, а еще лучше проконсультироваться у юриста, а уж потом решать выставлять дилеру или нет письменное требование о выплате неустойки.
Не забывайте главное - все пункты Договора, противоречащие Законам РФ ничтожны. Если по простому - плевать что написано в Договоре, главное что написано в Законе (ГК, "О защите прав потребителей" и т. д и т. п.).
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot