Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Вазген]

Эх! Ну сколько можно воловодить эту темку?????????????
На Севере, ну и вообще там, где лед! лежит всю зиму почти не тая, лучше липучка.
А на юге, как это сначала не покажется странным, лучше шипы - т.к. то схватывает, то оттаевает, то снег, то лед, то не пойми шо - надо вгрызаться.
Личный опыт - Сервант на шипах, Москвич на шипах лучше чем Шнива на липучке. Да, бывают малоснежные зимы, а ты как идиот едешь по Красноармейской или Стачкам на шипах по голому асфальту. Но!-в Южной столице- позор - снег нехотя начинают убирать примерно через месяц после его выпадения. И только на нескольких улицах. Так что шипам всегда найдется работа!

[Ромa]

Ezdec, молодца, плюсую!!! в Германии, например, только липучка - чтобы полотно не портить, но и само это полотно, извините, в идеале практически

[Djack]

Сообщение от yukka_11

все эти тесты или заказные или полное фуфло, т.к. на прежней машине стояли шины джиславет норд5 и за зиму 2/3 шипов повылетало, теперь на дуси снова поставил пирелли винтер карвинг такие как в этом тесте и за 2 месяца ни одного шипа не потерял и гребут и тормозят на 5 баллов, а если сравнивать джисловет то ему я бы и тройку не поставил, а в тесте всё наоборот. Все эти тесты для ЛОХОВ.
кстати Pirelli Winter Carving EDGE - это липучка с шипами.

зря ты так. Я на гиславед 3 сезона откатал, так там всего шипов 15 повыпадало. Приятно то, что она тихая и не шумит!
буду пользоваться только ей.
ну это так...
У меня есть знакомые директора одной крупной фирмы по продаже резины. Их там два директора. Так на мой вопрос что лучше шипы или липучка, мнение одного будет исключительно шипы, а второй с пеной у рта будет говорить что лучше липучки нет. И периодически у них между собой происходили споры. Они о резине знают много. По их словам, самое главное не попасть на подделку.

[yasasha86]

Что липучка, что шипы - особой разницы зимой нет. Шипы лучше по льду, липучка - по снегу. У меня 4 сезона был Gislaved NF 5 - гребет так, что все удивлялись, как я смог проехать, не шумная, по шуму - тише, чем летняя Амтел, по сухому асфальту - очень достойно, шипы почти не вылетают, по льду - до 60-70 км/час прекрасно держит. У брата - Nokian Hakka 4 - практически то же, по крайней мере, когда пришлось на его ездить - разницы не заметил. У друга липучка была - Пирелли. По снегу - лучше, по льду - немного хуже, но по сухому асфальту - быстро стирается. Все дела вкуса!

[aGt]

А в автоспорте(зимнем) почему "липучки" не видно?
Я за шипы,особенно возле автобусных остановок и подъемах!

[стаскайф]

Сообщение от Ekselenets

Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности.
Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении.
Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

1 единственный вопрос зачем ездить на полном приводе ,особенно зимой ,если только ты не застрял или не едешь по такому месту где можно застрять
2. режим авто зимой для самоубийц,система при уходе в занос прочитает это как пробуксовка и подрубит задние колеса- после этого вы либо труп,если не повезет либо машина в хлам
советую почитать отзыв о тесте в азербаджане,там на горной дороге 2 журналюги чуть не убились в пропасть из за этого режима
по резине могу сказать одно,если ездить читсто по городу ,то липучка,ибо дороги чистят и на голом асфальте шипы это очень может плохо кончиться,
если и город и дороги по которым до вас никто не ездил,то шипы,в снегу и на льду они ведут себя лучше,для себя возьму шипы ,ибо хочется помесить где нить в лесу снежок ,а там липучка бесполезна

[YuriyVZ]

Сообщение от стаскайф

если и город и дороги по которым до вас никто не ездил,то шипы,в снегу и на льду они ведут себя лучше,для себя возьму шипы ,ибо хочется помесить где нить в лесу снежок ,а там липучка бесполезна

Даже чисто по логике, не могут шипы быть лучше в снегу, за счет чего? Там все определяется уже рисунком и не важно шипы или липучка.
На льду в около плюсовых температурах - да. В сильные морозы лучше липучка, даже на льду.

Поэтому для меня равновесие между шипами и липучкой, но возможные зимние поездки в Европу однозначно перевешивают в пользу липучки.

[стаскайф]

Сообщение от YuriyVZ

Даже чисто по логике, не могут шипы быть лучше в снегу, за счет чего? Там все определяется уже рисунком и не важно шипы или липучка.
На льду в около плюсовых температурах - да. В сильные морозы лучше липучка, даже на льду.

Поэтому для меня равновесие между шипами и липучкой, но возможные зимние поездки в Европу однозначно перевешивают в пользу липучки.

просто вам надо опробовать липучку и шипы на зимнем бездорожье,тогда вопросы отпадут сами собой.СТРанный вопрос это тоже самое как спросить что лучше цепь на покрышки или липучки)))
засчет чего лучше шипы,за счет того что они цепляются за все,ведь вы же не будете спорить что шипы лучше трогаются с места на снегу и на льду,потому что есть чем цеплять,липучка,Какая бы она хорошая не была все равно на старте пробуксует,а если она буксует даже на ровной поверхности представте что будет на бездорожье к примеру в снегу 40-50 см
так же как правило под снегом мерзлый грунт ,который к тому же очень скользок

на ваш вопрос ответ лежит в названии самой резины,липучка ,хороша если есть к чему липнуть) а как правило в глубоком снегу липучка зарывается моментом как и летняя резина
так же у шиповной резины очень крыпный протектор,напоминающий шины для покатушек,который гребет мама не горюй ,тогда как у липучек сцепление с покрытием происходит за счет большого количества ламинарий,которые под давлением раскрываются прилипая к покрытию,отсюда и название
поэтому шипы предпочтительней чтобы выбираться из всякого говна,а говно зимой у нас в каждом дворе,про область я вообще молчу
липучка едет и тормозит зимой неплохо,но для приличного снежного покрова и для езды по тем же российским дворам такая резина не подходит

[YuriyVZ]

Сообщение от стаскайф

ну а ваш вопрос странный засчет чего лучше шипы,за счет того что они цепляются за все,ведь вы же не будете спорить что шипы лучше трогаются с места на снегу

То что шипованная резина плохо едет по снегу, т.к. забивается протектор, а от шипов в снегу пользы никакой, я уже убедился, посмотрим на липучку. Но скорее всего, результат будет тот же.

Со стороны уже видел, что в снегу все определяется новизной резины и рисунком протектора и абсолютно не важно липучка это или шипы.

В снегу резина цепляется протектором, а не малюсенькими шипами. Вот на льду, да понятно, что шипы врезаются в лед, но до тех пор пока он не становится слишком твердым для них. Вот когда лед слишком твердый, они начинают по нему скользить и поверхность контакта становится минимальной, в отличии от липучки.

[Bazile]

стаскайф "Ламинарии" повеселили
Ламели они вроде как должны называться... И в снегу вообще без разницы, липучка у тебя или шипы. Кстати, очень многая резина сейчас производится липучкой и в России ее шипуют, т.к. у нас в стране больше предпочитают шипы. Некоторые производители шипуют на заводах, Мишлен, например... А, допустим, Kumho многие модели шипуют продавцы у себя в гаражах "умелыми" руками гастрабайтеров. Делаем выводы...

[стаскайф]

снегу не все равно,протектор у шипованых покрышек крупнее ,гребет по снегу значительно лучше ,чем мелко проеткторная липучка,которая хороша лишь по накатанному снегу ,мерзлому асфальту
вдумайтесь сами зачем одевают цепи на покрышки зимой теже европейцы,в данном случае роль цепи выполняют шипы ,которые вгрызаются во все ,кроме асфальта ,а крупный протектор отлично гребет снег
зачем спорить не пойму если это все прекрасно знают липучки только для города,который чистят или для хорошей трассы ,но ни как не для лесной дороги,по которой вы первый едеете этой зимой)или стандартного российского двора ,в котором появившийся первый снег лежит там до тех пор пока не растает
я бы с удовольствием посмеялся над вами реши вы поехать за мной на липучке к примеру на путиловский полигон))

просто прежде чем спорить вам нужно понять как работают липучки и шипы и что лежит в основе их сцепления с дорогой,или вы думаетее ламелии так же эфективно разuребут сугроб сантиметров 60 как и крупно проеткторная шипованая покрышка?
другими словами липучка липнет к покрытию будь то лед,накатаный снег,но если липнуть не к чему- как то рыхлый снег или лед под снегом ,мерзлый обледенелый грунт- то липучка тут бессильная ,так как нету условия для работы ламелей ибо они и есть основа ткой резины
а шипованая резина будет работать ,потому что она копает,и прокопает до того покрытия на котором зацепятся шипы ,липучка просто будет буксовать,ибо копать ей нечем

а если исходить из ваших постов,то и цепи тогда просто для красоты,зачем они ,надел липучки и поехал )

[YuriyVZ]

Сообщение от стаскайф

снегу не все равно,протектор у шипованых покрышек крупнее

Вот Вы сами себе и противоречите, в снегу все зависит от протектора, а он может быть "крупнее" (а точнее более подходить для снега), как раз у липучке.

Сообщение от стаскайф

вдумайтесь сами зачем одевают цепи на покрышки зимой теже европейцы,в данном случае роль цепи выполняют шипы

Вдумайтесь, зачем скандинавы одевают цепи на шипованную резину?

Сообщение от стаскайф

зачем спорить не пойму если это все прекрасно знают липучки только для города,который чистят или для хорошей трассы ,но ни как не для лесной дороги,по которой вы первый едеете этой зимой)

Это только Ваша версия ничем не подкрепленная, ни в одном тесте нет преимущества шипов в рыхлом снегу. А по указанной дороге, преимущество, у цепей

PS: Раз оживили тему, просьба ко всем, прежде чем что написать читайте "комментарий модератора" в первом сообщении

[Bazile]

Написал ведь, РЕЗИНА ОДИНАКОВАЯ ЧАЩЕ ВСЕГО, просто одни модели шипуют, другие нет. Чисто шипованных шин можно по пальцам пересчитать, да и то будет какая-нибудь снежинка. А насчет того, что протектор у шипованной глубже... С чего бы это вдруг? Нет, я сам предпочитаю шипы, конечно, просто липучка не так плоха, и при выборе прошлой зимой резины на внедорожник рамный интересовался у одного дилера, в чем разница. Мне даже гараж показывали, где они сами липучки шипуют. И если бы у меня сейчас был полный привод, то, скорее всего, взял бы липучку на него. Спасибо за внимание.

[papay]

Я могу только судить по своему опыту,когда у меня был ситро я на зиму купил липучку Йокогаму (раньше ездил на шипах) думал попробую как оно вроде до работы чистят но после месяца эксплуатации с декабря по январь понял это не для нашей местности как снегопад или оттепель так я шлифую машина еле едет возле дома с парковкой проблемы . На следующий год я купил Ханкук шип. вот тут ситуация изменилась по проходимости изменилась в лучшую сторону. Так что для меня вывод очевиден только шип.

[стаскайф]

Сообщение от papay

Я могу только судить по своему опыту,когда у меня был ситро я на зиму купил липучку Йокогаму (раньше ездил на шипах) думал попробую как оно вроде до работы чистят но после месяца эксплуатации с декабря по январь понял это не для нашей местности как снегопад или оттепель так я шлифую машина еле едет возле дома с парковкой проблемы . На следующий год я купил Ханкук шип. вот тут ситуация изменилась по проходимости изменилась в лучшую сторону. Так что для меня вывод очевиден только шип.

что я безуспешно и пытаюсь доказать
имеено то ,что липучка предназначена для езды по городу в мягко говоря тепличных условиях,для нашей страны только шип( москва питер не считаю,ибо это давно уже не россия)
я вас жду на вашей липучке к себе в гости зимой,если сможете заехать на ней ко мне во двор)
на многих машинах стояла липучка,йокогама ,названия не помню кубиками такой протектор,со своей задачей она не справлялась

насчет более крупного протектора ,это технологическая необходимость,ибо нужны посадочные места для шипов,даже если их там нет
у меня кстати был шиномонтаж свой ,который отработал 7 лет( кто из твери может помнит его 50 лет октября на против нынешнего офисного центра октябрьский,где сейчас типо японские пруды)
так я вам скажу ,видел не однократно людей переобующихся с липучки на шип но не разу не видел обратного
сам и шиповал и чо ток не делал,но липучку за резину вообще не считаю,так по центру москвы покататься не более
вы не путайте одно ,липучка предназначены для езды ,но ни как не для копания дерьма если засел,ибо эфект будет такой же практически как если бы вы засели на летней резине
шипованая резина предназначена как раз таки

для наглядности фотки рандом резины

[стаскайф]

я думаю вопросы о том какая резина будет лучше гребсти очевидно наглядно

[Bazile]

Интересно, если блестящие точки убрать, определишь, где шиповка, а где липучка???

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее написано было в 22:07 ----------

стаскайф И еще.. Не в обиду... Если был свой шиномонтаж, точно бы так не говорил. Это значит, что ты совсем не интересовался тем, что у тебя было. Правда, не обижайся... Никак не могу понять, как шипы в снегу 20-30 см. помогают грести... Вот даже чисто физически не могу понять! Они там как цепи что ли работают??? Высовываются они из резины еще больше??? Шипы только по льду, в околонулевых температурах... Уже при -15 шипы и липучка сравниваются. Чем ниже температура, тем лучше липучка. Доказано... Можно кучу тестов Авторевю или ЗаРулем привести. Ни один из них не показал, что по снегу лучше шипы. Потому что бред! Даже не ИМХО!

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:13 ----------

А насчет крупно протекторной резины... BFGoodrich A/T или M/T - вот действительно крупный протектор! Только почему-то по снегу и по льду она никак...

[UNMazay]

Живу на Юге.Волгоградская область.Зимы бывают очень интересными(холода как на севере)А снегоуборщики в это время,будто в спячку впадают.Быстрей солнечное затмение дождешься,чем их.Катался на липучке у друга на Акценте,себе поставил шиповку,тоже на Акцент.И не прогадал.Сейчас тоже на шиповку смотрю.На днях поеду,прикуплю Continental ContiIceContact XL BD 215/65R16 102T
У них чтобы вырвать шип,нужно приложить 23 кгс.Для сравнения Nokian Hakkapeliitta 7 - 7кс,а у Gislaved Nord Frost 5 - 5кс.Плюс ледоотводные канавки вокруг шипа.
Посмотрим на сколько у меня её хватит

[Александр_С]

Был опыт эксплуатации разных машин, заднеприводных, переднеприводных, рамных внедорожников (задний привод с жестко подключаемым передком), ездил зимой, и на летней, и на всесезонной резинах, и на шипах, и на липучках. Мой вывод такой, да, что-то универсальное найти трудно, и от привода зависит, и вообще от самой машины, и от забортной температуры и других погодных условий (снег, лед, каша, вода на льду и т.д.), но одно я усвоил крепко, резина д.б. новой!!! Пока резина свежая (не зависимо шип не шип), она лучше держит дорогу. Три-четыре сезона и под смену. Хотя знаю случаи, что люди и по 6-7 сезонов катают, однако расскажу свой пример:

Согласен с теми, кто говорит, что водить надо с головой, но бывают такие моменты, ну как говорят, ничего не предвещало, случилось буквально «на ровном месте». Этой зимой на трассе М5 крутануло машину (КИА Спортейдж) так, что улетел на обочину, Слава Богу и сам не испугался и никого не испугал!
Ехал на шипах, на полном приводе машина шла уверенно, но побоялся за игольчатые подшипники в передних спупицах (болезнь Спортейджев), отключил передок, на пустой трассе погазовал, повертел рулем, попрыгал через кашу между полосами, машина дорогу держит, ну и поехал… Скорость не большая, погода мерзость, голелед, местами присыпан снегом, машин в куветах… как грибов в сезон. Видя это сильно не джигую, осторожничаю. Тут впереди идет колонна машин со скоростью ну может 45-50 км/ч или около того, а моя 65-70 нормально шла, встречки нет, видно далеко, решил помаленьку обогнать их, только-только руль чуть-чуть отвернул влево, плавно так крутил, не газовал, в натяг шел, ну в общем по всем правилам зимнего вождения, плюс, коробка автомат, в общем, плавненько так набираю и потихоньку ухожу, и только-только колеса наехали на кашу между полосами и лед под ней, как меня…
Не сильно улетел, но снег глубокий, тянули двумя джипами и подкопать пришлось.
А вот когда эта резина была новой, такого не случалось, хотя и скорости были больше и погода не лучше! За эту уверенность в своей резине чуть не поплатился!


ЗЫ На Митсубиси Ланцер мне нравились липучки, а на полноприводном авто, хорошо шипы, особенно, когда съезжаешь с асфальта, был случай, когда объехал засевшую Гранд Витару и дергал ее тросом (утрамбованный снег), были бы у меня липучки, фиг бы справились.

Осторожнее на дорогах и как говорят – «Шершавой вам дороги!»

[joydays]

ЗЫ в тему я за ногами и руками за липучку, комфорт + тишина, юзал три года йокугаму IGO-30 даволен, и тросом вытаскивал другие машины, и сам почти не встревал.
Только если раз на брюхо сел то уже, - ни шипы, - ни липучка - не поможет
А вообще круто когда еще есть межколесная блокировка - но в нашем случае этого варианта нет, так что лапату в багажник и трос, и на поворотах не гонять )