Краш-тест Duster

[Пас]

Непонятно, водитель тойоты погиб??

[SidAn]

Сообщение от Пас

Непонятно, водитель тойоты погиб??

Судя по фоткам и ответу автора в комментариях, похоже на то:

Ну да печальней небывает.... На счет следующей машины не определился, это так мысли в слух, но надо на чем то ездить.

[FoxIV]

Сообщение от zhiv

Бродил по дрому вот нашел

А теперь о плохом в результате лобового столкновения с Тойотой, Дастер теперь скорей всего не подлежит ремонту, характер аварии был более чем серьезный, на Дастере сработали как положено подушки и я отделался ушибами и сломанным пальцем, о водителе Тойоты говорить не буду, так что кого смущает безопасность на этом авто могу сказать смело - безопасность для бюджетной машины на высоте, учитывая скорость обоих машин а - это суммарно около 110-140 км.ч. Я теперь опять пешеход, буду ждать выплат по Каско и думать о другом средстве передвижении....
Удачи на дорогах и пользуйтесь средствами безопасности ремнями, креслами и т.д.

Не ради хвастовства или поумничать, но вдруг кто не знает - скорости авто при лобовом столкновении не суммируются... влиять будет масса каждого из авто в пропорции друг к другу.

[zhiv]

FoxIV, хорошо по Вашему т.е. нет разницы:
1. лобовое столкновение при скоростях обоих авто 60км/ч
2. столкновение стоящей авто и авто двигающей со скоростью 60км/ч

Ведь по вашему скорости авто при лобовом столкновении не суммируются

[deicider]

zhiv, разницы нет http://www.youtube.com/watch?v=jirh3...3F36A3DA6609F4

погугли, там гдето еще более полная версия была

[Bazile]

Сообщение от FoxIV

Не ради хвастовства или поумничать, но вдруг кто не знает - скорости авто при лобовом столкновении не суммируются... влиять будет масса каждого из авто в пропорции друг к другу.

ржунимогу. добро пожаловать в школу. учите физику, господа. вам в раздел кинематики.

[FoxIV]

Сообщение от Bazile

ржунимогу. добро пожаловать в школу. учите физику, господа. вам в раздел кинематики.

что сказать то хотели? или так, лишь бы написать?

Сообщение от zhiv

FoxIV, хорошо по Вашему т.е. нет разницы:
1. лобовое столкновение при скоростях обоих авто 60км/ч
2. столкновение стоящей авто и авто двигающей со скоростью 60км/ч

Ведь по вашему скорости авто при лобовом столкновении не суммируются

на вопрос ответил deicider

ПыСЫ: вижу правильно, что написал, многие как и я когда-то, заблуждаются

[maslovyu]

ребят, суммируются импульсы авто ( масса*скорость)
и есть закон сохранения импульса, а вся кинетическая энергия машин пойдет как раз на механическую энергию, которая и вызовет повержедения

И при встрече с кирпичом, летящим с 1й световой скоростью от машины ничего останется

[svh.serjo]

Сообщение от maslovyu

ребят, суммируются импульсы авто ( масса*скорость)
...

Позволю себе добавить ... "и делятся пополам".
В итоге получается, что при столкновении автомобиля массой 2000 кг, движущегося со скоростью 100 км/ч, с автомобилем массой 1500 кг, движущегося со скоростью 50 км/ч, суммарный импульс составит 2000*100+1500*50=275000 (хренегознаеткакихединицизмерения), а импульс, доставшийся каждой машине, составит 137500 хезкеи. Т.е., более тяжелая машина продолжит свой путь вперед, так как ее импульс до аварии составляет 200000 хезкеи, после аварии 62500 хезкеи, а более легкая машина будет откинута в обратном направлении с импульсом -62500 хезкеи.
Для упрощения не принимается во внимание расход кинетической энергии на разрушение автомобилей и берется чисто фронтальное столкновение.

Комментарий модератора maslovyu: и, да, это векторная величина. P=m*V => хезкеи=[P]=кг*м/с

[zhiv]

Сообщение от deicider

zhiv, разницы нет http://www.youtube.com/watch?v=jirh3...3F36A3DA6609F4

погугли, там гдето еще более полная версия была

Там не правильно поставленный эксперимент

повторяю условия
1. две машины в лоб скорость каждой 60км/ч
2. две машины в лоб скорость одной 60км/ч, второй 0км/ч

И вы будете утверждать, что повреждения в обоих случаях будут одинаковые?!

[deicider]

Сообщение от zhiv

Там не правильно поставленный эксперимент

Эксперимент был по поводу сложения скоростей двух идентичных авто, все наглядно и правильно.

Сообщение от zhiv

повторяю условия
1. две машины в лоб скорость каждой 60км/ч
2. две машины в лоб скорость одной 60км/ч, второй 0км/ч

И вы будете утверждать, что повреждения в обоих случаях будут одинаковые?!

А вот кстати есть повод написать им для проведения такого эксперимента )). Если идеализировать условия, т.е. взять две идентичных авто. То исходя из проведенного эксперимента можно предположить, что повреждения будут такими же.

Поищи ролик целиком где присутствует лабораторный эксперимент, может там есть твои условия, я чет не помню.

[Keldysh]

Есть такой иностранный телепроект, "Раздушители мифов" называется (или что-то в этом духе), показывали раньше на каком-то из федеральных каналов.
Так вот там проводили именно такой-же эксперимент, раздолбали несколько машин.
Я точно не помню всех условий - кажется лобовое 2 машины со скоростью 50 миль/ч каждая, и 100 миль в стоящую машину. Результаты были СУЩЕСТВЕННО разные.

Вот, нашёл ссылочку, правда видео там нет.

Вот ещё статейка на эту тему.

[maslovyu]

Я еще видел где-то видео, когда били вроде фокус на скорости ~190км/ч об бетонную стену. Типа как будет при столкновении машин друг об друга на ~100км/ч. Фокус не то, чтобы в гармошку сложился - там до багажника все было смято...

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее написано было в 14:37 ----------

во, нашел его как раз

к дастеру отношения не имеет, но в свете последних обсуждений об эквивалентности условий - показательный пример

[svh.serjo]

КМК, все довольно просто. Есть движущийся объект с определенной массой, определенной скоростью, у этого объекта, как мы все помним из курса физики церковно-приходской школы, наличествует кинетическая энергия, которая в каждый момент времени равна произведению половины массы тела на квадрат скорости. В момент столкновения накопленная кинетическая энергия используется для разрушения сминаемых частей кузова, нагрев, сгибание и прочие атрибуты столкновения. Т.е., по теоретическим расчетам вся накопленная энергия должна погаситься. Но расчеты, естественно, берутся, исходя из адекватности водителей, а не шумахеров. В случае шумахера при столкновении остается избыток кинетической энергии, которая уже тратится на разрушение нерасчетных элементов, таких как пассажирская капсула. Это была речь о столкновении с неподвижным, абсолютно прочным телом, когда вся кинетика авто уходит в него самого. В случае столкновения с разрушаемым предметом часть энергии движущегося предмета используется для разрушения этого предмета. (Это к слову об авто на 60, врезающемся в неподвижный авто.)
В случае фронтального столкновения движущихся тел картина слегка изменяется. В момент столкновения импульсы автомобилей складываются и делятся пополам. В итоге, если автомобили равной массы и равной скорости, то разрушения у них будут одинаковыми (+-бампер). В случае же большой разницы в массе, соответственно, в количестве защитных разрушаемых элементов, разрушения более легкого автомобиля будут гораздо серьезнее именно по той причине, что его пассивка не рассчитана на гашение/преобразование того количества кинетической энергии, которое обрушивается на эти элементы. Таким образом, весь избыток начинает разрушать остатки автомобиля.
По поводу столкновения движущихся и движущегося со стоячим - не путайте теплое с мягким. Стоячий - кинетическая энергия равна нулю. У него есть только потенциальная. В случае столкновения с ним сгустка кинетической происходит следующее: к стоящему объекту прикладывается усилие, этому усилию препятствуют ручник и площадь соприкосновения и потери на преобразование потенциальной энергии стоящего объекта в кинетическую движущегося. Потому последствия и разнятся. Но они не могут быть СУЩЕСТВЕННО разными. Опять же +-бампер.

[zhiv]

Сообщение от deicider

Эксперимент был по поводу сложения скоростей двух идентичных авто, все наглядно и правильно.

А вот кстати есть повод написать им для проведения такого эксперимента )). Если идеализировать условия, т.е. взять две идентичных авто. То исходя из проведенного эксперимента можно предположить, что повреждения будут такими же.

Поищи ролик целиком где присутствует лабораторный эксперимент, может там есть твои условия, я чет не помню.

Бедный, бедный Исак Ньютон со своими законами
Житеский пример - дверь и лоб
1. ты стоишь в проеме двери, а твой "товарищ" закрывает дверь
2. ты бежишь и в момент нахождения тебя в проеме двери, твой "товарищ" закрывает дверь
согласно твоей теории шишки буду одинаковые.
А мне и Исаку Ньютону кажется, что во втором случае шишка будет больше

[deicider]

Сообщение от zhiv

А мне и Исаку Ньютону кажется, что во втором случае шишка будет больше

Т.е. ты с Исаком считаешь, что человек и дверь это идентичные предметы? Вот как раз с товарищем и надо биться лбами для правильности эксперимента, и этот эксперемент ты вполне легко можешь реализовать

[zhiv]

deicider, авто тоже разные бывают, ока и камаз на пример
Вот ещё один вариант
1. ока движется 60км/ч и камаз движется 60км/ч - лобовое столкновение
2. ока движется 60км/ч и камаз стоит - лобовое столкновение
3. ока стоит и камаз движется 60км/ч - лобовое столкновение

исходя из твоей логике во всех случаях повреждения будут одинаковый
А мну и Исаку Ньютоны почему то кажется, что нет!

[A81]

Лучше вообще не думать, какие повреждения. Надо просто уважать друг друга и на дорогах будет лучше

[esa]

Сообщение от deicider

Т.е. ты с Исаком считаешь, что человек и дверь это идентичные предметы? Вот как раз с товарищем и надо биться лбами для правильности эксперимента, и этот эксперемент ты вполне легко можешь реализовать

Сэру Айзеку Ньютону чего только не поприписывали уже!
Куча замечательных рассуждений, обоснований из школьного курса физики... Только там (в этом школьном курсе) всегда приводилась оговорка о том, что эти законы рассматривают столкновения фактически "математических точек" - объектов с пренебрежимо малыми размерами, абсолютно несжимаемых, обладаюших только массой и скоростью (да ещё и НЕрелятивистской...). И не деформирующихся в результате взаимодействия.
Что-то я не припомню автомобиля с такими свойствами
Самое замечательное - все спорящие об этих "незначительных отличиях" умалчивают (каждый в свою пользу). Можно припомнить не только Закон сохранения энергии, но и закон сохранения импульса - напрямую математически связанный - тогда путём других умолчаний ("для простоты картины", чтобы не загружать" и т.п.) можно будет ещё раз доказать, что 2х2=5 или 2х2=4 - кому что милее.
Слишком там нелинейно всё, не "сферическое" оно и не "в вакууме". Именно эту нелинейность и закладывают конструкторы в кузов - чтобы обеспечить прохождение "краш-теста" с максимальной оценкой (скорее - именно для этого, даже не для обеспечения безопасности).

(По мне - так КАЖДЫЙ должен думать как минимум о СВОЕЙ безопасности - тогда безопасность ДРУГИХ будет почти обеспечена. Даже без Ньютона и "Myth Busters")

[deicider]

Сообщение от zhiv

deicider, авто тоже разные бывают, ока и камаз на пример

У разрушителей использовались две идентичных авто, и только такой вариант я беру в расмотрение касаемо скоростей. Остальные случаи сильно вариативны и в качестве примера использовать некоректно. А по поводу разных масс выше уже писали что к чему.