Обсуждение спорной ситуации (ВИДЕО)

[Hudozhnik]

Сообщение от yasasha86

согласно ПДД водители сами мысленно наносят разметку

Вот нанес мысленно полосы движения:



Кто мыслит по другому?
Если я прав, то чей автомобиль находится на круговом перекрестке? А чей въезжает?

По мне автомобиль по красной стрелке ещё не завершил маневра въезда на перекресток с круговым движением (если считать от обратного - то может ли он беспрепятственно совершать круговое вращение в своей полосе? Если бы МАХ51 продолжал дальше крутиться по кругу, была бы достаточная ширина для тойоты?), поскольку и полосы движения, и закругления, и уширения входят в понятие "перекресток" - а автомобиль на него въезжающий по знаку должен уступить автомобилю по зеленой стрелке, который уже на него въехал.

[BAZOFF]

Еще раз пересмотрел видео и Яндекс панораму.
1 Кольцо главное, тойота лезет по остановке не пропуская дастер
2 Никакими знаками это расширение не регламентируется, но кольцо главное
3 Ну не может, по моему, полоса взяться ниоткуда и исчезнуть никуда (колечко там крохотное и узкое)
4 Это все таки остановка троллейбусов и если бы там стоял троллейбус тойоте неичего бы не оставалось, как въехать на кольцо согласно знака "уступи дорогу"
5 Неправильная организация движения. Летом наверное можно сделать правильную разметку, а вот как зимой х.з.
6. Я запутался. Интересно было бы мнение экспертов с учетом всех деталей.

[VMG]

Господа,а если внимательнее присмотреться на видеоролике автора к положению авто на 13-15-х секундах?
Там чётко видно,что Дастер уже находился на кольце,а тойота только въезжала
на однополосную! линию кругового движения. Приоритет Дастера-100%.
Далее тойота,двигаясь с бОльшей скоростью,чем авто на кольце,и обогнав Дастера, въезжает на главную дорогу,а Дастер в это время решил съезжать с неё. О каком пункте 8.4 может идти речь? Или правило приоритета т/с,двигающегося по главной дороге,-не работает для тойоты? Ведь это не два т/с,двигающихся в попутном направлении в момент перестроения!
Всех сбивает с панталыку расширение въезда на кольцо за счёт остановки-налицо похабное отношение логистиков ГИБДД к своим обязанностям.Тойота обязан был пропустить Дастера,съезжающего с главной дороги,т.к. сам въехал на кольцо позже.И равных прав с Дастером у тойоты нет априори.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее написано было в 11:52 ----------

Пока набивал текст,да ещё отвлекли пару раз,смотрю,уже до меня народ написал и даже разрисовал суть моего поста.Ну,да ладно,лишний голос не помешает,я так думаю.

[lex1187]

100%, Дастер уже давно двигается по кругу, тоесть по главной дороге, в момент когда тойота только будет выезжать на круг,дастер уже этот въезд проехал ,затем по остановке обгоняет дастер справа и вклинивается перед ним.

[bigmess]

Сообщение от VMG

Всех сбивает с панталыку расширение въезда на кольцо за счёт остановки-налицо похабное отношение логистиков ГИБДД к своим обязанностям.

Не буду и без того понятную ситуацию комментировать, но скажу слово в защиту упомянутых "логистиков". Место действительно узкое - район такой как в этом месте, так и на километр вокруг. Если бы не такой подход, то маршртный транспорт попросту не смог бы к остановке подъезжать. Конечно, можно было бы перенести остановку чуток дальше, но придётся рубить деревья. Фактически там ни одной дороги с двумя полосами в одном направлении - только достаточно широкие для обычной "плотной" постановки транспорта.

Сообщение от Hudozhnik

Вот нанес мысленно полосы движения:

Дорисовал схему поточнее (в плане приложения к карте). По факту дороги даже летом узкие, а зимой и подавно. Гуглу удалось снять довольно ненагруженный момент - днём стоянка справа полностью занята + машины вдоль обочины. Пару дней назад ездил по дороге, что наверх на рисунке уходит - там с трудом помещаются 2 машины. На повороте и вовсе пришлось сильно притормозить, чтобы разъехаться.

[VMG]

Значит,по всем общепринятым во всём мире стандартам,перед всеми въездами на кольцо должен стоять знак с чётким указанием приоритетности движения т/с.
Именно отсутствие таких знаков(не говоря уже о разметке...)-я и называю похабным отношением логистиков ГИБДД к своим прямым обязанностям. И такая ситуация-по всей нашей любимой РФ.Те форумчане,что покатались по дорогам гнилого Запада,не могли не заметить,как грамотно и вдумчиво расставлены там знаки(продублированные 1-2 раза!!!!!),регулирующие организацию движения т/с.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее написано было в 12:52 ----------

А рубить деревья,согласовывать с общественностью необходимость данного деяния,искать подрядчиков,своровать при этом сколько получится....-вот это
по нашему.Не хотел отвлекать обсуждение в сторону,но действительно основная причина большинства аварийных ситуаций и ДТП-это отсутствие у тех,кто обязан заниматься этой деятельностью,- истинного понимания своих обязанностей.
Поймать,подловить,наказать,отнять,лишить......-вот далеко неполный список мер,считающихся главными для решения вышеупомянутых проблем.
Чего стоит одна расстановка камер и ротация знаков скоростного режима на дорогах,особенно в городах-чистой воды бизнес-подставы.Только теперь деньги рекой льются владельцам камер-в кабинеты ГИБДД.А они нам только и озвучивают свои планы по дальнейшему расширению своего бизнес-проекта,вместо того,чтобы хоть что-то сделать для предотвращения подобных нарушений.Ладно,мужики,извините-накипело.

[lex1187]

Сообщение от VMG

Значит,по всем общепринятым во всём мире стандартам,перед всеми въездами на кольцо должен стоять знак с чётким указанием приоритетности движения т/с.
Именно отсутствие таких знаков(не говоря уже о разметке...)-я и называю похабным отношением логистиков ГИБДД к своим прямым обязанностям. И такая ситуация-по всей нашей любимой РФ.Те форумчане,что покатались по дорогам гнилого Запада,не могли не заметить,как грамотно и вдумчиво расставлены там знаки(продублированные 1-2 раза!!!!!),регулирующие организацию движения т/с.

А какие знаки там ещё надо, есть уступи дорогу и круг главный, какие ещё нужны?

[Lionet]

Сообщение от Alek-han

Прошу аргументировать ваши утверждения и подтвердить пунктами ПДД.

По определению количества полос п.9.1 (с учётом того, что одна полоса должна быть не менее 2,75м). Т.е. в месте выезда при двух полосах должно быть минимум 4,5 метра (чего там не наблюдается, т.к. две машины уже не помещаются рядом).
Про равное количество полос на круге вытекает из следствия определения "полоса движения" п.1.2. Круг это та же дорога. Соответственно, мысленно распрями её и получишь одну полосу и карман для МТС(что собственно ты и сделал на картинке выше).

Сообщение от YUNS

Читаем правила, а не фантазируем. Если нет разметки, то кол-во полос определяется габаритами ТС и интервалом между ними. Даже по видео можно прикинуть, что там не меньше 6м.

А дальше п.9.1 почему не прочитировал?
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Сообщение от YUNS

Если бы Дастер не сворачивал направо, а ехал по кольцу, Тойота без помех свернула направо, что доказывает двухполосность дороги в этом месте. Поэтому ни какого кармана там нет.

Двухполосность дороги, возникающая из одной полосы доказывает знак 5.15.3, который отсутствует в данном месте. Поэтому ни о каких двух полосах тут речи быть не может. А вот о кармане намекает знак остановки МТС.

[VMG]

Ну,например,знак въезда на главную дорогу с запретом пересечения сплошной линии границы остановки.И всё-никаких разночтений и заблуждений по поводу своего местонахождения на кольце и своих прав.+разметка соответствующая.

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее написано было в 13:12 ----------

Сообщение от Lionet

А вот о кармане намекает знак остановки МТС.

Вот именно о диком кол-ве таких намёков,создающих возможность двусмысленного толкования дорожной ситуации я и говорю.
Не должно быть таких "намёков" от ГИБДД.
На дороге и так достаточно возможностей (и участников движения) для создания аварийных ситуаций

[BAZOFF]

ДТП не произошло. Тойотовод оказался не быком. Комиссаров на мыло! С тяпницей всех, с масленицей!!!

[ilatoleg]

Alek-han, Вы в посте №61 сами дали определение,что считать полосами для движения и там же у вас:местные уширения,в частности остановка,не считаются полосой для движения.

[Lionet]

Сообщение от VMG

Вот именно о диком кол-ве таких намёков,создающих возможность двусмысленного толкования дорожной ситуации я и говорю.
Не должно быть таких "намёков" от ГИБДД.

По хорошему, старые центры городов, которые возникли ещё до массового автомобилизма, нужно перестраивать или туда машины не пускать. Но кто ж будет бабло тратить, когда его можно себе в карман положить?

[YUNS]

Сообщение от Lionet

А дальше п.9.1 почему не прочитировал?

Потому, что это предложение

При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

относится к определению встречной полосы, и к спорной ситуации отношения не имеет, т.к. встречные потоки разделены островом.

Сообщение от Lionet

Поэтому ни о каких двух полосах тут речи быть не может.

Снова фантазии. Читаем пдд п.9.1

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Т.е. имеющихся 6м на выезде с кольца достаточно для двухполосного движения легковых автомобилей.

Сообщение от Lionet

А вот о кармане намекает знак остановки МТС

Этот знак может намекать только о том, что стоянка и остановка ТС ближе 15м от него запрещена. Да еще водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки.

[Alek-han]

Сообщение от Hudozhnik

Вот нанес мысленно полосы движения:



Кто мыслит по другому?
Если я прав, то чей автомобиль находится на круговом перекрестке? А чей въезжает?

По мне автомобиль по красной стрелке ещё не завершил маневра въезда на перекресток с круговым движением (если считать от обратного - то может ли он беспрепятственно совершать круговое вращение в своей полосе? Если бы МАХ51 продолжал дальше крутиться по кругу, была бы достаточная ширина для тойоты?), поскольку и полосы движения, и закругления, и уширения входят в понятие "перекресток" - а автомобиль на него въезжающий по знаку должен уступить автомобилю по зеленой стрелке, который уже на него въехал.

Вы все прикалываетесь что ли. Сегодня этим примером тестировал своих водителей(5 человек) и заинтересовался юридический отдел страхового магазина. Каждый сдал экзамен сказав, что не прав автор. Как же так? Обидно за дастероводов. Из более десятка отписавшихся только 3 уверенно знают пдд, остальные или тупо не знаю пдд или ищут оправдание автору-модератору (наверное авторитетный участник форума)

[Max51]

Сообщение от Alek-han

Вы все прикалываетесь что ли. Сегодня этим примером тестировал своих водителей(5 человек) и заинтересовался юридический отдел страхового магазина. Каждый сдал экзамен сказав, что не прав автор. Как же так? Обидно за дастероводов.

Иногда мне кажется что за рулем тоёты были вы. Расслабьтесь в пятницу то)
У меня встречная ситуация: тоже показывал всем, и все кто видел говорили что прав я. Причем все - это мурманчане, которые знают этот перекресток.
Я таки жду ответа из гибдд. Официальный запрос им ушел через почту и госсулуги. Так что скоро узнаем.
Можно пари заключать.

[ilatoleg]

Alek-han, Всех на переучку,у вас там эпидемия непонимания простых истин,или вы большой шутник или-даже боюсь думать об этом!

[Max51]

Комментарий администратора Max51: Добавил опрос

[Alek-han]

Сообщение от Max51

Иногда мне кажется что за рулем тоёты были вы. Расслабьтесь в пятницу то)
У меня встречная ситуация: тоже показывал всем, и все кто видел говорили что прав я. Причем все - это мурманчане, которые знают этот перекресток.
Я таки жду ответа из гибдд. Официальный запрос им ушел через почту и госсулуги. Так что скоро узнаем.
Можно пари заключать.

Можно и пари, но я не уверен что вы получите ответ от гибдд.

[Max51]

Сообщение от Alek-han

Можно и пари, но я не уверен что вы получите ответ от гибдд.

На госуслугах - обязаны

[BAZOFF]

Сообщение от Alek-han

Вы все прикалываетесь что ли. Сегодня этим примером тестировал своих водителей(5 человек) и заинтересовался юридический отдел страхового магазина. Каждый сдал экзамен сказав, что не прав автор. Как же так? Обидно за дастероводов. Из более десятка отписавшихся только 3 уверенно знают пдд, остальные или тупо не знаю пдд или ищут оправдание автору-модератору (наверное авторитетный участник форума)

А Вы им только видео показали со своими коментами или весь материал (с форума)? А то Ваш комиссар хорошо живущий аки экстрасенс диагноз по переписке поставил. Хороших выходных!