|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
24.04.2013, 13:06
|
#41
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2011
|
Сообщений: 2,036
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 15 ч. 8 мин. 11 сек.
|
Активность
: 2232
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 Янв 2024 10:47
|
Адрес: Ленинград
|
Автомобиль: Логан
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от archibalddias
60% моей зарплаты это возврат за гарантию (тоесть оплата заводом изготовителем работ и запчастей для ремонта по гарантии) - на горячей линии говорят и делают только в пределах закона о защите прав потребителей, а диллеру выгодно заменить вам хоть весь автомобиль но только по частям(оплата работ) - замена автомобиля целиком дело абсолютно невыгодное.
...
Задача любой коммерческой организации это зарабатывание денег и проведение мероприятий способствующих повышению доходности.
|
Исходя из вышеописанного, дилеру выгодно не менять коробку по гарантии до последнего, чтобы в дальнейшем поменять не только коробку, но и ещё чего-нибудь в придачу. Соответственно динамить будут до последнего. А с учётом того, что почти везде дилер является монополистом, то хамство в порядке вещей, т.к. клиенту деваться некуда.
Цитата:
Сообщение от archibalddias
Попробую объяснить на примере ,- приезжает клиент с жалобой : горит лампа "чекэнжин" и сразу спрашивает гарантийный ли это случай потому как если это не гарантийный случай то он поедет чиниться в другое место ( уже смешно - откуда я знаю что ты с машиной делал что она тебе на свою жизнь жалуется, я что экстрасенс? ),- давайте мы вашу машину продиагностируем и тогда скажем вам гарантийный случай или нет - диагностика стоит столькото, если случай гарантийный то затраты на диагностику берёт на себя завод изготовитель. А клиент на это- я ни за что платить не буду -вам надо вы и диагностируйте ... и т. д.
|
Если клиент задаёт такие вопросы, значит вероятность 90%, что он сам с машиной точно ничего не делал (и такая же вероятность, что он в починке машины не разбирается).
Цитата:
Сообщение от слава 6 2
как итог-хотелось бы предостеречь всех у кого идет большой пробег-покупку дастера с акпп..
|
Про это уже сто раз писали. АКПП любой французской машины является расходником и к пробегу 80к км она обычно умирает в большинстве случаев. Правда находятся сказочники, утверждающие обратное на примерах пары машин, которые отходили больше 150к км без починки акпп, но в целом статистику это не меняет.
__________________
Нашедшего выход - затаптывают первым!
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
28.04.2013, 15:57
|
#43
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: проблема с акпп
У меня в первый же день были удары, когда парковался вдоль бордюра т.е. приходилось выравнивать машину, катаясь взад-вперед. Потом на следующий день был удар, когда разворачивался во дворе. Причем удар был настолько сильный, что я вышел посмотреть не въехал ли кому в бампер. Но я грешу на то что пересел с механики и слишком активно дергал ручку, сейчас делаю небольшую задержку между переключениями, ударов нет.
Так же напрягает задумчивость коробки, на светофоре загорается зеленый, жмешь педаль газа, ждешь две секунды и только потом машина трогается, в пробке еще хуже пока автомат думает перед тобой успевают втиснутся особо не терпеливые.
Во время переключения с первой на вторую есть небольшие рывки, особенно заметно при резком разгоне, но ударов нет, дальше переключения происходят плавней, почти незаметно.
|
|
|
28.04.2013, 17:20
|
#44
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2011
|
Сообщений: 135
|
Время онлайн: 5 д. 12 ч. 32 мин. 46 сек.
|
Активность
: 253
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 ноя 2016 18:35
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x2 АКП Светлый базальт
|
|
|
Re: проблема с акпп
briancev
Странно, на светофоре как только отпускаю тормоз, машина уже начинает двигаться, чуть газу и с места рвёт.
PS. На светофоре естественно стою на D и держу тормоз.
|
|
|
28.04.2013, 17:40
|
#45
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: проблема с акпп
Не так выразился, машина естественно катится при отпущенной педали тормоза, просто она ускоряется с задержкой, не знаю то ли это с тупой коробкой связано, то ли из-за того что педаль газа электронная.
|
|
|
29.04.2013, 11:30
|
#46
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.01.2013
|
Сообщений: 3,561
|
Время онлайн: 8 мес. 10 ч. 44 мин. 43 сек.
|
Активность
: 2587
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 окт 2023 17:34
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от scorp1968
briancev
Странно, на светофоре как только отпускаю тормоз, машина уже начинает двигаться, чуть газу и с места рвёт.
PS. На светофоре естественно стою на D и держу тормоз.
|
Да, с места рвет, адаптируется к стилю езды, а на АИ-95 едет веселее и экономичнее.
|
|
|
29.04.2013, 12:21
|
#47
|
Дастеровод - Наполеон
Подробнее
|
Регистрация: 25.11.2012
|
Сообщений: 4,937
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 2 д. 11 ч. 55 мин. 17 сек.
|
Активность
: 5824
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
|
Имя: Наполеон
|
Адрес: Палата №6
|
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
|
|
|
Re: проблема с акпп
Какая адаптация, на самой дешевой коробке)
|
|
|
29.04.2013, 20:22
|
#48
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2011
|
Сообщений: 135
|
Время онлайн: 5 д. 12 ч. 32 мин. 46 сек.
|
Активность
: 253
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 ноя 2016 18:35
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x2 АКП Светлый базальт
|
|
|
Re: проблема с акпп
Вообще-то у нас адаптивная коробка
|
|
|
30.04.2013, 08:34
|
#49
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 90
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 33 мин. 5 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 авг 2014 08:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 AT
|
|
|
Re: проблема с акпп
Что касается дилеров-у меня была эпопея с гарантийным ремонтом на опиле-ВСЕ жалобы должны быть записаны в базу дилера-и да, все это будет через платную диагностику! Потом проще решать проблему с вышестоящим руководством.
Про АКПП-за 2ткм был один удар с первой на вторую. Вообще коробка самая стремная из автоматных машин что у меня было(5штук все на гидромеханическом автомате). В принципе толчок при переходе с 1 на 2 есть у всех автоматов, но на Дастере он уж очень явно выражен, как и переходы со второй на третью(иногда при разгоне в пол-педали).
Кстати со светофора очень бодро стартует если педальку понять как давить-плавно но уверенно
|
|
|
30.04.2013, 15:12
|
#50
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от briancev
У меня в первый же день были удары,
|
На какой машине, какая коробка? ( чую очередного тролля)
---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее написано было в 15:00 ----------
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Вообще коробка самая стремная из автоматных машин что у меня было(5штук все на гидромеханическом автомате).
|
Зачем же вы такую "стремную" покупали?
Цитата:
Сообщение от DasWerter
В принципе толчок при переходе с 1 на 2 есть у всех автоматов
|
но Дастеру подобное конечно же не "простительно" ...
ПэЦэ: кстати, мой Дастер пробежал 13000 км, при переключении с 1 на 2 и со 2-й на 3-ю (и наоборот), вообще не толкается, ни мягко, не жостко, только с 3 на 4, при наборе скорости (оборотов), в 50 % случаев чувствую мягкий, короткий "затуп" (типа "мини"кик-даун наоброт) при переключении ...
---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее написано было в 15:09 ----------
Цитата:
Сообщение от scorp1968
briancev
на светофоре как только отпускаю тормоз, машина уже начинает двигаться, чуть газу и с места рвёт.
PS. На светофоре естественно стою на D и держу тормоз.
|
Аналогично
|
|
|
30.04.2013, 15:36
|
#51
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 90
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 33 мин. 5 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 авг 2014 08:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 AT
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от lapoty
Зачем же вы такую "стремную" покупали?
|
В смысле? Тест-драйв надо было заказать на 2ткм? В общем то да, заказал, только за свои деньги. ))
Поведение коробки(толчки) являются неестественными по сравнению с другими гидромеханическими автоматами-так коробка работать не должна(живая)-если бы на предыдущих машинах у меня так работал автомат то ему путь только один был бы-на диагностику.
Но поскольку новая придется терпеть и надеяться что "притрется" ))
---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
но Дастеру подобное конечно же не "простительно"
|
Вы наверно на "дохнущих" коробках не ездили
Коробка дастера чем-то их напоминает )))
|
|
|
30.04.2013, 15:52
|
#52
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от briancev
Какая адаптация, на самой дешевой коробке)
|
Это говорит лишь о том, что человек с АКПП не знаком даже "заочно"
Ахтунг модеры!!!! Тут уже есть один "большой специалист" по АКПП никогда их не видевший... второй это уже "перебор"
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:41 ----------
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Вы наверно на "дохнущих" коробках не ездили
|
Нет конечно, я не любитель полуубитого автохлама
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Коробка дастера чем-то их напоминает )))
|
Меня почему то совсем не удивляет (АКПП здесь не причем)
---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее написано было в 15:44 ----------
Цитата:
Сообщение от DasWerter
В смысле? Тест-драйв надо было заказать на 2ткм?
|
Так на тест-драйв вас все устроило , а на своей вы только через 2000 км решили что она "стремная"?
|
|
|
30.04.2013, 15:57
|
#53
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 90
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 33 мин. 5 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 авг 2014 08:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 AT
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от lapoty
Меня почему то совсем не удивляет (АКПП здесь не причем)
|
Ваш многозначительный вывод и причисление меня к любителям "автохлама" не имеет под собой оснований-это была аллегория.
Объективная реальность-коробка у дастера не фонтан, даже на фоне одноклассников-именно по работе агрегата-толчки(ощутимые в отличии от других коробок), удары-это не нормально. Это на новой машине. Что будет дальше посмотрим.
По алгоритму работы вопросов нет-все когда надо включается, кик-даун адекватный.
|
|
|
30.04.2013, 16:00
|
#54
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Ваш многозначительный вывод и причисление меня к любителям "автохлама" не имеет под собой оснований-это была аллегория.
|
Зачем же вы приписываете мне то, чего я не писал?
|
|
|
30.04.2013, 16:01
|
#55
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 90
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 33 мин. 5 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 авг 2014 08:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 AT
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от lapoty
Так на тест-драйв вас все устроило , а на своей вы только через 2000 км решили что она "стремная"?
|
Ну если Вы на машинах ездите и в них хоть изредка ковыряетесь то появляется такое ощущение когда агрегат работает правильно а когда "не очень"-в этом была мысль в моем сообщении
|
|
|
30.04.2013, 16:08
|
#56
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,433
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 4 ч. 43 мин. 25 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 окт 2024 23:31
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от Lionet
Исходя из вышеописанного, дилеру выгодно не менять коробку по гарантии до последнего, чтобы в дальнейшем поменять не только коробку, но и ещё чего-нибудь в придачу. Соответственно динамить будут до последнего. А с учётом того, что почти везде дилер является монополистом, то хамство в порядке вещей, т.к. клиенту деваться некуда.
|
в москве есть опасность что клиент уйдёт к другому диллеру и деньги соотв получат другие люди, так же существует вероятность что клиент по какимто причинам врёт или преувеличивает отклонения от плавности хода (лечится тестовой поездкой) и соответственно в этом случае возникает вопрос а не вернёт ли завод поменяную коробку как исправную но неправильно заменённую, и самый поганый случай это если неисправность не мешает эксплуатации автомобиля и со временем проходит, а ты уже коробку согласовал, а клиент говорит что у меня всё притёрлось как вы мне и говорили с самого начала и не спешит ехать менять эту коробку ,- а завод дилерам запчасти не бесплатно раздаёт и тебе необходимо эту коробку срочно списать причём именно на ту машину на которую её заказывали и предоставить заводу старую кпп ....
конечно всё будет наверняка и без осложнений если машина сдохнет, во всех других случаях помогает только сотрудничество клиента с представителем дилера, война кстати для меня как манагера- тоже хорошо (главное чтобы война была не изза меня), а про клиентское хамство ничего не слышали?, а я вот теперь хожу на работу с диктофоном.
Я всё это написал не для того чтобы обелить дилера, говна у нас на каждом шагу ..., а для того чтобы прояснить прицип работы дилера и механизм принятия решений отдела гарантии завода на основании обращений клиента и действий дилера, то есть на основании составленных бумаг при этом.
---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее написано было в 15:01 ----------
Цитата:
Сообщение от Lionet
Если клиент задаёт такие вопросы, значит вероятность 90%, что он сам с машиной точно ничего не делал (и такая же вероятность, что он в починке машины не разбирается).
.
|
да точно , и в машине не разбирается и бензин в неё ни разу не заливал,- всё как есть с завода, шутю,- конечно не разбирается потому я этот пример и привёл, но когда он мне этот вопрос задаёт я тем более не знаю ведь он на 90% в машине не разбирается
|
|
|
30.04.2013, 16:22
|
#57
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Объективная реальность-коробка у дастера не фонтан, даже на фоне одноклассников-именно по работе агрегата-толчки(ощутимые в отличии от других коробок), удары-это не нормально. Это на новой машине.
|
Согласен. Но видимо у каждого своя "объективная реальность" и у меня она такова, что нет оснований писать "эпитеты" подобные вашим - за 13000 км не было вообще ни одного удара при переключениях или хотя бы ощутимого толчка. Вы пишите что вроде бы имеете некий опыт в эксплуатации АКПП, проверить уровень масла В АКПП в голову не приходило? Я не "подкалываю", на Дастерах часто и на МКПП масла не доливают с завода, почему то не думается что АКПП в этом плане исключение. Просто недолив на МКПП вообще ни как не ощущается в работе.
Кстати, а вот у меня есть "претензии" к алгоритму работы... хотелось бы иметь режим при котором АКПП не переключалась бы на повышенную (т.е. на 4-ю)..
---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее написано было в 16:12 ----------
Цитата:
Сообщение от DasWerter
Ну если Вы на машинах ездите и в них хоть изредка ковыряетесь то появляется такое ощущение когда агрегат работает правильно а когда "не очень"-в этом была мысль в моем сообщении
|
Имхую что скорее в "таких ощущениях" немалую роль играют привычки от предыдущих автоматов. Рассуждение мое из собственных "привычек", у соседа по подъезду новенькая Королла с 4-х ступенчатым автоматом, так вот я уже где-то здесь на форуме "плевался" от его работы - после дастеровского, его работа мне кажется очень "неправильной" и "грубой"
|
|
|
30.04.2013, 16:26
|
#58
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 90
|
Время онлайн: 3 д. 2 ч. 33 мин. 5 сек.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 авг 2014 08:58
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 AT
|
|
|
Re: проблема с акпп
да хотел с самого начала проверить-только читал там не щуп-блин не могу тему найти как уровень проверять фак чтоли бы какой сделали
|
|
|
30.04.2013, 16:40
|
#59
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 05.03.2013
|
Сообщений: 43
|
Время онлайн: 2 д. 9 ч. 2 мин. 15 сек.
|
Активность
: 43
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 июл 2017 10:44
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Symbol II 1,4 16V
|
|
|
Re: проблема с акпп
за свои деньги нормальный автомат, там особо ломаться не чему, а если уж и накроется, то замена клапанов 400 баков.
Да, есть японские айсин шестиступки(и четырех тоже), вроде как более надежные, много где ставили, но опять же пинаются(у кого меньше, у кого больше) как говориться, по степени убитости.Но зато как сломаются, так перебрать ее мин.100к.
Так что в среднем все одинаково будет.
Просто пора свыкнуться с мыслью, всем автопроизводителям не выгодно делать неломающиеся авто,всем,даже немцам,даже японцам, кончилось то время. В машину придется вкладывать, постоянно, по чуть-чуть, нас будут постоянно стимулировать менять авто.
Щас у нас сделают как в Европе,что автохламом будет все,что старше 6 лет, и тоже будем скидывать чаще. Мы давно уже не берем машину на 10лет и более.Может пора ездить и получать удовольствие?)))
|
|
|
30.04.2013, 22:51
|
#60
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,433
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 4 ч. 43 мин. 25 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 окт 2024 23:31
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: проблема с акпп
Цитата:
Сообщение от слава 6 2
как и обещал пишу что было дальше.. о.д. авиньон - мне сказали платите за диагностику 1000р-плачу..диагностика ничего не показала кроме неисправности кислородного датчика -#-у вас стоит гбо и это все от этого-досвидание..# и если диагностика не показала ошибки по коробке то и делать они ничего не будут..... короче говоря поменяли мне клапана в акпп-по горантии у д.р офиц.дил. и то благодаря тому что за меня замолвили словечко...как итог-хотелось бы предостеречь всех у кого идет большой пробег-покупку дастера с акпп..
|
чтож ты сразу не сказал что салон АВИНЬОН,- я б те сразу бы написал что беги оттуда и даже масло там не меняй, они все деньги на рекламу спустили и крутую интернет страничку забабахали, а на сервис денег у них не хватило, и клиенты сервиса им не нужны им нужны только продажи новых авто, они даже доп нормально установить не могут
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.
|