Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

Кажется это твоё предположение. Думаю вряд ли это контролируется. Да и шланчик этот я не думал затыкать.[COLOR="Silver"]
ab:

Проходимость системы вентиляции топливного бака контролируется посредством датчика кислорода, электромагнитный клапан системы вентиляции имеет два положения - полностью открыт или полностью закрыт, изменение проходимости клапана в зависимости от оборотов и нагрузки двигателя осуществляется изменением скважности импульсов на открыитие , при открытом клапане меняется ( незначительно) состав топливно- воздушной смеси, ЭБУ анализируя показания датчика кислорода делает выводы о исправности системы отвода паров. Система не жизнено важна, а система контроля ненадёжна, по этому прямого уведомления водителя не производится( чек не горит), ошибка регистрируется блоком управления и при прохождении ТО обнаружив эту ошибку механик обязан выполнить проверку системы вентиляции.
Этот параметр обязателен к контролю на автомобилях с евро3 и выше. У нас евро4.
Вы простите меня за занудство, но что касается двигателей - я знаю почти всё, если желаете - я поищу у себя какую нибудь учебную литературу по этому вопросу и скину вам в личку.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от прибалт11

АЛЕКСЕЙ-67, а может стОило попробовать просто подтянуть крепеж во избежание подсоса воздуха и устранения возможно образовавшейся щели?
Мне лично кажется что дело не В ЧИСТКЕ ЗАСЛОНКИ, а именно в сборке узла и устранении при этот зазора для подсоса воздуха.

Если честно, скептически относился к протирке дросельного узла, но по логике это самая простая операция не требующая замены чего-либо. Поэтому и начал именно с нее. Сам узел не снимал и крепеж не протягивал. Снимал только воздуховоды и фильтр.
Поле процедуры, запуск действительно с пол пинка.
Если сомневаетесь в моей искренности - покурите тему. Сторонником чистки дросельного узла не являлся. Мало того товарищем, утверждающим эффективность данного метода, был мал-мал полит какой.
Последней каплей переполневшей терпение стало отсутствие нормальной зимы в нашем регионе (всю зиму то +-) и при звонке к дилеру ответ "приезжайте вечером и оставляйте машину на ночь - будем изучать", хотя при прохождении последнего ТО на вопрос о плохом запуске при около нулевых темп. - пропели про известность проблемы и ожидании прошивки.
Вот собственно и все. Процедура заняла мин 30-40 без спешки.
Что это панацея не утверждаю, но у меня третий день полет нормальный.

[archibalddias]

Подтверждаю, АЛЕКСЕЙ-67 регулярно был моим оппонентом, а щас даже пишет как я - типо не знаю что у вас , а у меня это... ибо нельзя вылечить по телефону, но можно помочь советом, а чем спорить - попробуй, вдруг поможет...
А фум ленту ... ребят ненадо, есть опасность что оторвётся маленький кусочек, улетит во внутрь и ляжет на фаску клапана и клапан прогорит, и если тысяче повезёт, то тому одному которому неповезёт - будет совсем невесело, лучше литола жирный слой намазать, им иногда удавалось устранять подсос без разборки узла, и следов не оставляет таких чтоб можно было в гарантии отказать

[Geomaks]

В один прекрасный момент надоело смешить народ и отвечать на глупые вопросы - Почему "новая" машина у меня не заводится! И я решил чистить дроссельную заслонку.
Спасибо БОЛЬШОЕ за фотки и разъяснение АЛЕКСЕЙ-67
Почистил дроссельную заслонку, вроде как завод стал норм (пока с первого раза)!
Нагар был, но не сильно.
До чистки:
1. Менял бенз с 92 на 95, 95спорт ЭКТО (и обратно) - не помогло
2. Менял места заправки авто (хотя я и так старался только на проверенных АЗС заправлятся) Лукойл, ТНК, Роснефть, БиПи - не помогло
3. Лил в бак средства для чистки топливной системы. Hi-Gear - не помогло!
4. официалы (Петровский) - разводили руками, ничего по существу, неофициалы (Лоран) - предлогали менять АЗС и ездить только на 95, от чистки дроссельной заслонки отговорили,
сказали: - на таких пробегах (30000) рано-нечего чистить!
5. Просераться двиглу давал, крутил обороты - не помогло.
В чистку дроссельной заслонки не очень верил, но! - это единственное что реально помогло! Чистил сам, заняло примерно 30 минут.

[VladNSK]

Сообщение от ДимаК

Какова была цель эксперимента? Результаты?

Цель была - убрать возможный источник нестабильности.
Результат - отрицательный. Но у меня другой случай - старт со второй-
третьей попытки в мороз, после ТО1.
При температурах около 0 никаких глюков нет!

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

Каким прибором смотрели ошибки?

На приборке ничего лишнего не загорелось, поведение автомобиля - не изменилось.

Поскольку продувка адсорбера включается строго при прогретом датчике кислорода, то можно предположить, что любые
изменения потоков воздуха, паров бензина, нарушающие оптимальный состав смеси, нивелируются обратной связью. Поэтому состав смеси
будет нормальным и при закрытой дырке для шланга адсорбера.
Теоретически можно предположить, что система может отличить адсорбер от пробки, и эта ошибка где-то пропишется, но из-за обратной связи на работе двигателя это сказаться никак не должно.

Вот, если эту дырку попытаться открыть на работающем двигателе, то
обороты растут до 3000, диапазона регулирования не хватает, и загорается "пила".

[VladNSK]

Сообщение от Geomaks

Почистил дроссельную заслонку
примерно 30 минут.

Вопрос. Чистили только сторону, обращённую к воздушному фильтру,
или как-то открывали заслонку и чистили ещё её внутреннюю сторону?
Спасибо.

[gen]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Если честно, скептически относился к протирке дросельного узла, но по логике это самая простая операция не требующая замены чего-либо. Поэтому и начал именно с нее. .... Процедура заняла мин 30-40 без спешки.
Что это панацея не утверждаю, но у меня третий день полет нормальный.

Питер - город маленький , у меня проблема незаводки в последнее время как-то самоустранилась. Единственное, что сделал - перестал экспериментировать с бензином и заправляюсь всё это время 95 экто на Лукойле. А раньше был ещё и Газпром, со своим г-драйв.
Да и погода, всё-же не осенняя, воздух явно суше.

[shumilov]

Вчера отдал в Рольф СПб авто с этой проблемой. Оставили на ночь чтобы проверить. Сегодня забрал. Ответ экспертов - провели чистку топливной системы. Что они под этим подразумевают, непонятно. Причем плюс ко всему заменили свечи, хотя на ТО 15000 их меняли (сейчас 19000). Посмотрел на свечи которые меняли, сильно засраные. Интересно почему? Бензин - shell. Ранее, на Форде менял свечи раз в 50000, при этом они были в лучшем состоянии, а здесь всего за 4000 пробега все в саже при том же бензине! Непонятно. Завтра с утра буду проверять результат.

[Geomaks]

VladNSK

Вопрос. Чистили только сторону, обращённую к воздушному фильтру,
или как-то открывали заслонку и чистили ещё её внутреннюю сторону?
Спасибо.

Открывал заслонку и старался по максимуму достать-почистить обратную сторону (на сколько пальцев хватало)

[кругляш]

gen, +1 по лукоилу, сам проездил зиму на 92-м(кириши), завод без вопросов, по весне решил снова залить 95-й(кириши), на третий день "барсик сдох", т.е.не завелся. залил опять 92-й -опять порядок. решил попробовать 95-й экто(лукоил), типа помыть топливную - заводится четко, токо жаба душит. будет тепло- полезу дроссель поглядеть, но пока трабла нету...

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

если желаете - я поищу у себя какую нибудь учебную литературу по этому вопросу и скину вам в личку.

Спасибо за ответ. С литературой в личку заморачиваться не стоит; в твоём письме достаточно сведений о работе системы (узнал много нового), а также есть документация Дастера в электронном виде.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от gen

Питер - город маленький , у меня проблема незаводки в последнее время как-то самоустранилась. Единственное, что сделал - перестал экспериментировать с бензином и заправляюсь всё это время 95 экто на Лукойле. А раньше был ещё и Газпром, со своим г-драйв.
Да и погода, всё-же не осенняя, воздух явно суше.

Час назад с содраганием сел за руль. Погода пакостная, льет дождь. Повернул ключ в замке - запуск безупречный!
Что не говлри, а метод работает....

[Romcheg]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Что не говлри, а метод работает....

А градусов сколько за бортом? Если +10, то это не тот случай

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Romcheg

А градусов сколько за бортом? Если +10, то это не тот случай

Сейчас около +5, когда заводился было чуть выше +4....

[gen]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Сейчас около +5, когда заводился было чуть выше +4....

У меня при слякотном +-0 ,по осени, проявлялось стабильно. Чуть выше-ниже через раз.

Закон русского инженера: "Не нужно чинить работающую систему". Я только не пойму: Система работает или нет

Может что-то в погоде нужно подправить

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее написано было в 16:09 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Час назад с содраганием сел за руль. Погода пакостная, льет дождь. Повернул ключ в замке - запуск безупречный!
Что не говлри, а метод работает....

Тут неоднократно писАлось, что даже просто разборка-сборка дросельного узла ВРЕМЕННО устраняет косяк
Нужны многолетние наблюдения

[NANAEC198]

Посмотрел на свечи которые меняли, сильно засраные. Интересно почему? Бензин - shell. Ранее, на Форде менял свечи раз в 50000, при этом они были в лучшем состоянии, а здесь всего за 4000 пробега все в саже при том же бензине! Непонятно. Завтра с утра буду проверять результат.[/QUOTE]

ну не исключено что и свечи Вам отдали не ваши...


Читал эту тему с того момента как она появилась. Перепробовал неверное всё что здесь описывалось: и заправку менял, и свечи, и фильтр топливный, и в бак влаговытеснитель добавлял, вчера (хоть и не верил в то что поможет) почистил дроссельную заслонку... РАБОТАЕТ.

[KDV]

Сообщение от NANAEC198

Посмотрел на свечи которые меняли, сильно засраные. Интересно почему? Бензин - shell. Ранее, на Форде менял свечи раз в 50000, при этом они были в лучшем состоянии, а здесь всего за 4000 пробега все в саже при том же бензине! Непонятно. Завтра с утра буду проверять результат.

ну не исключено что и свечи Вам отдали не ваши...


Читал эту тему с того момента как она появилась. Перепробовал неверное всё что здесь описывалось: и заправку менял, и свечи, и фильтр топливный, и в бак влаговытеснитель добавлял, вчера (хоть и не верил в то что поможет) почистил дроссельную заслонку... РАБОТАЕТ. [/QUOTE]

Исключительно согласен насчет свечей. Мне один раз в багажник Логана положили четыре свечи две из которых даже другого типа - не от этого авто.

[archibalddias]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Час назад с содраганием сел за руль. Погода пакостная, льет дождь. Повернул ключ в замке - запуск безупречный!
Что не говлри, а метод работает....

Моторчик в заслонке гавно,- слишком слабенький, а программе тест - при каждом запуске проверить "ноль" заслонки ... а её там подкусывает, тут ктото спрашивал что там надо чистить, - чистить надо кромку заслонки и ту часть трубы дросселя к которой заслонка прижимается

[Helfish]

Всем вечер добрый! Метод чистки заслонки сработал и у меня, хоть и не хотелось, но решился по полной т.к погода позволяла и друг рукастый с головой. Сняли ее родимую поностью, нагара действительно после 17000 не много, но весь периметр примыкания самой пластины к полости как раз и устлан нагаром.Чистил карбочистом с тряпочкой. Пробовал и вытеснители влаги и очитители инжектора, помогало не надолго...Сейчас перешел после 95 на 92. Да други у кого есть мнение по поводу того чтобы установить вместо пустышки топливного фильтра что под капотом настоящий фильтр, может какая будет нам польза?