Плавают обороты двигателя.

[archibalddias]

Сообщение от Iron

Отключение ABS путем выдергивания предохранителя не должно приводить к отказу работы спидометра.
По крайней мере на Логанах - точно не приводило. Уверен, что и на Дастере в этом случае спидометр будет работать.

я уже писал что в воскресенье посмотрю, дождитесь воскресенья или попробуйте самостоятельно отключить ABS, но писать то чего незнаеш пусть даже уверен в обратном - это вводить других в заблуждение ... это как в том анекдоте ... из колодца верёвкой тянули - помогало а с дерева потянули а он умер ... странно

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:42 ----------

Сообщение от Ramesess

Такая же проблема, машине через месяц первое то, может подождать и там заявить? Или это лучше сделать срочно? И чем это может грозить? Когда началось не знаю, езжу неделю, спросить не у кого.

если причина нестабильного холостого хода не связана с потерей герметичности впускного коллектора то решение проблемы может и подождать, а если коллектор дырявый то в двигатель попадает песок со всеми прелестями ... Опишите подробней при каких условиях у вас возникает нестабильный холостой ход

[Iron]

Сообщение от archibalddias

выше я привёл официальную информацию из мануала ниссан, для ниссан террано выпуска начиная с марта 2014, фактически это рено дастер ...

Не вижу противоречия. В контексте этого разговора не принципиально чем формируется сигнал скорости. Речь-то не об этом.

Сообщение от archibalddias

Что такое ЭБУ,- это расшифровывается как Электронный Блок Управления. Возникает вопрос - управления чем ..., вы поясните какой имели в виду ЭБУ, если ЭБУ ДВС то к нему не подключены провода с датчиков системы ABS. Существовали некоторые автомобили на которых к ЭБУ ДВС подключался (параллельно) датчик ABS переднего левого колеса (вольво850), однако с внедрением в автомобилях шины CAN (двухпроводная шина обмена данных между электронными блоками управления) такая необходимость отпала и в частности блок ABS не имеет собственных датчиков ускорений автомобиля (нужно для работы ESP) а получает информацию по "кану" от блока аэрбаг. Провода от датчиков АBS подключенны непосредственно к блоку ABS.

Зачем ЭБУ двигателя скорость? На смесеобразование она влиять не должна.
Естественно, я имел в виду основной ЭБУ, салонный (слева под торпедой, на крыле). Вот на нем сигнал скорости точно имеется.
А сигнал скорости чаще всего получают либо от вторичного вала КПП, соединенного с карданом или дифференциалом, либо от колесных датчиков.

И при чем тут вообще CAN-шина, если ее как таковой у нас нет?

Сообщение от archibalddias

я уже писал что в воскресенье посмотрю, дождитесь воскресенья или попробуйте самостоятельно отключить ABS, но писать то чего незнаеш пусть даже уверен в обратном - это вводить других в заблуждение ... это как в том анекдоте ... из колодца верёвкой тянули - помогало а с дерева потянули а он умер ... странно

Однако, для того чтобы понять, что на дороге лежит кучка дерьма, не обязательно его пробовать на вкус.
С отключением ABS примерно так же - не обязательно ее отключать, чтобы понять, что отключение или выход из строя ABS ни к коем случае не должно приводить к потере информации о скорости автомобиля.
В связи с этим, вряд ли и у нас блок ABS формирует сигнал скорости.
Скорее он сам его получает либо от ЭБУ, либо параллельно/одновременно с ЭБУ от колесных датчиков.

[mayorvs]

Про чистку дроссельного узла, внесу свои пять копеек, фотки остались. Вдруг кто нибудь как и я, совсем смутно представляет где искать и что снимать
Из нюансов только то, что головка нужна Торкс Е8 или на 6 мм не с прямыми внутренними гранями, а с изогнутыми (видно на фото, подходят обе). Торкс 20 стандартный. Выкрутить нужно только два длинных болта головкой на 6 и два винта под торкс Т-25, остальное все на резинках. Фотки по порядку действия.
PS: Я сейчас бы изменил чуть-чуть порядок разборки. Сначала резинку отстегнуть, потом весь сборный воздуховод снять, не разбирая его, только отсоединив защелки в начале у решетки радиатора (у аккумулятора), и сняв с резиновой манжеты у корпуса фильтра. После этого уже саморезы и болты откручивать.



Продолжение, с полным снятием дроссельного узла, на следующей странице, здесь.

[archibalddias]

Сообщение от Iron

Зачем ЭБУ двигателя скорость? На смесеобразование она влиять не должна.

Обороты холостого хода зависят от скорости, точнее от того движется автомобиль или нет, можете понаблюдать за поведением стрелки тахометра, а можете как я получить диплом инженера механика ...
Необходимо это для комфортного управления коробкой передач (неважно АКПП или МКПП) и для расчёта планируемой нагрузки на двигатель (влияет на смесеобразование)

[Ramesess]

... Опишите подробней при каких условиях у вас возникает нестабильный холостой ход[/QUOTE]

Утро, градусов 15+, сел, завел. Холостые прыгают от 800 до 2000 несколько минут, после целый день норма если машина стоит не больше часов трёх, если больше опять тоже самое. Самому в мотор лезть неохота, хотя опыт есть (тренировался на Пыже 307) чистить коллектор.

[archibalddias]

Сообщение от Iron

Естественно, я имел в виду основной ЭБУ, салонный (слева под торпедой, на крыле). Вот на нем сигнал скорости точно имеется.

это блок "комфорта" или по научному "ЦЭКБС" (Центральный Электронный Коммутационный Блок в Салоне) на электросхеме обозначен как "645", он управляет замками, освещением салона и багажника, наружним освещением, прерывистым режимом работы стеклоочистителя и работой насоса омывателя ветрового и заднего стекла и распределяет питание потребителей - то есть выполняет силовую функцию контактной группы замка зажигания (Х-реле).
Получает информацию о скорости движения автомобиля (нужно для комфортного управления замками дверей и шумелки о непристёгнутом ремне) с 28й ноги блока ABS (на свою 6ю ногу маленького разъёма)
... конечно блок управляющий замками - самый главный в машине,- он сломается и в машину не попадёш ...

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее написано было в 09:02 ----------

Сообщение от Ramesess

.Утро, градусов 15+, сел, завел. Холостые прыгают от 800 до 2000 несколько минут, после целый день норма если машина стоит не больше часов трёх, если больше опять тоже самое. Самому в мотор лезть неохота, хотя опыт есть (тренировался на Пыже 307) чистить коллектор.

[/QUOTE]



возможно у Вас имеется загрязнение дросселя в критическом сечении но с очень большой долей вероятности у Вас негерметичен впускной коллектор

[Iron]

Сообщение от archibalddias

Обороты холостого хода зависят от скорости, точнее от того движется автомобиль или нет, можете понаблюдать за поведением стрелки тахометра, а можете как я получить диплом инженера механика ...

Хм, понаблюдаю.
Специально не присматривался, но до сих пор вроде бы ни разу не видел такой зависимости. AFAIR обороты ХХ, что на стоянке, что в движении, видел практически одинаковыми.
Насколько это вообще можно увидеть по нашему стрелочному прибору.

[S.Leonidush]

Сообщение от archibalddias

у Вас негерметичен впускной коллектор

А с какой точки или границы начинает влиять "дырявый" впуск на работу холостого хода. И какой датчик у нас считает количество воздуха?

[archibalddias]

Сообщение от S.Leonidush

А с какой точки или границы начинает влиять "дырявый" впуск на работу холостого хода. И какой датчик у нас считает количество воздуха?

влияет когда проходное сечение дросселя сопоставимо с сечением дырки хотя бы как 10 к 1. На 2,0 нет такого датчика, расчёт ведётся исходя из показаний датчика разряжения в коллекторе + температуры во впуске + скорости вращения коленвала + угла открытия дросселя и само собой делается коррекция по лямбда-зонду.

[S.Leonidush]

Сообщение от archibalddias

влияет когда проходное сечение дросселя

Значит, в нашем случае, все, что до дросселя, нас не интересует.

[archibalddias]

Сообщение от S.Leonidush

Значит, в нашем случае, все, что до дросселя, нас не интересует.

не помню где стоит датчик температуры воздуха на впуске и ЭБУ ДВС может получать команду (допустим ложную) на увеличение числа оборотов извне системы - например датчик давления ГУР, сигнал на включение компрессора кондиционера или сигнал скорости автомобиля

[SergeyPershin]

archibalddias, Михаил привет!Разве температура впускного воздуха и разряжения не совмещены в МАР?Находится пост 103 от mayorvs(фото 2 ,самый левый на фото,снизу крышки залива масла).

[S.Leonidush]

SergeyPershin,
http://avtorial.ru/Renault/Renault_Duster-35.html

[archibalddias]

Сообщение от S.Leonidush

И где у нас этот датчик?

Чуть не забыл, я обещал посмотреть - на дастере 2,0 4х4 нет датчика скорости, если обесточить блок ABS то спидометр перестаёт работать.
В общем доступные мне по долгу службы мануалы по ниссанам походу 100% соответствуют Дастеру

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее написано было в 09:08 ----------

Сообщение от Iron

И при чем тут вообще CAN-шина, если ее как таковой у нас нет?

С отключением ABS примерно так же - не обязательно ее отключать, чтобы понять, что отключение или выход из строя ABS ни к коем случае не должно приводить к потере информации о скорости автомобиля.
В связи с этим, вряд ли и у нас блок ABS формирует сигнал скорости.
Скорее он сам его получает либо от ЭБУ, либо параллельно/одновременно с ЭБУ от колесных датчиков.

Мультиплексная сеть рено дастер состоит из двух скрученных между собой проводов, соединяющих параллельно блоки управления двигателем, ABS, DP0(если есть) и ЕТС( если 4х4).
В отличие от стандартных мультиплексных сетей с двумя резисторами 120ом в двух оконечных сетевых устройствах, данная сеть снабжена только одним резистором 60ом. Этот резистор расположен в ЭБУ ДВС. Данная сеть имеет абривиатуру LAN и имеет скорость передачи данных 500кб/с.

[Iron]

Сообщение от archibalddias

Обороты холостого хода зависят от скорости, точнее от того движется автомобиль или нет, можете понаблюдать за поведением стрелки тахометра, а можете как я получить диплом инженера механика ...

Понаблюдал. И разницы в оборотах ХХ на стоянке и в движении практически не заметил. В обоих случаях стрелка тахометра стоит примерно на 2-3 толщины самой этой стрелки выше отметки 750.

Сообщение от archibalddias

Чуть не забыл, я обещал посмотреть - на дастере 2,0 4х4 нет датчика скорости, если обесточить блок ABS то спидометр перестаёт работать.

IMHO - это маразм. Не должно такого быть. И на Логане, при отключении ABS предохранителем, спидометр продолжал работать.
Выходит на Дастере эту часть "доработали".

Сообщение от archibalddias

Мультиплексная сеть рено дастер состоит из двух скрученных между собой проводов, соединяющих параллельно блоки управления двигателем, ABS, DP0(если есть) и ЕТС( если 4х4).
В отличие от стандартных мультиплексных сетей с двумя резисторами 120ом в двух оконечных сетевых устройствах, данная сеть снабжена только одним резистором 60ом. Этот резистор расположен в ЭБУ ДВС. Данная сеть имеет абривиатуру LAN и имеет скорость передачи данных 500кб/с.

И как эта LAN коррелируется со стандартной CAN-шиной? К примеру, будет ли с ней работать сигналка, имеющая возможность работы с CAN-шиной?


Ну и в качестве антиоффтопика:
Вот и меня всерьез посетила проблема плавания оборотов. До этого пару-тройку раз наблюдал плавания оборотов ХХ примерно 900-1400 после пуска при околонулевых положительных температурах и довольно длительное удержание оборотов значительно выше 1000 (примерно 1500-2000) после утреннего пуска при вполне себе положительных температурах (выше 10 градусов было точно).
А сегодня несколько раз заметил не плавание, а скорее прыжки оборотов ХХ от ~600 до 1000 сразу после какой-либо временной остановки при движения по трассе.
После нескольких перегазовок обороты ХХ приходили в норму.

Похоже, что пора к ОД для устранения негерметичности впускного коллектора и/или чистки дросселя.

[евгенийkz]

Сообщение от Iron

Понаблюдал. И разницы в оборотах ХХ на стоянке и в движении практически не заметил. В обоих случаях стрелка тахометра стоит примерно на 2-3 толщины самой этой стрелки выше отметки 750.



IMHO - это маразм. Не должно такого быть. И на Логане, при отключении ABS предохранителем, спидометр продолжал работать.
Выходит на Дастере эту часть "доработали".


И как эта LAN коррелируется со стандартной CAN-шиной? К примеру, будет ли с ней работать сигналка, имеющая возможность работы с CAN-шиной?


Ну и в качестве антиоффтопика:
Вот и меня всерьез посетила проблема плавания оборотов. До этого пару-тройку раз наблюдал плавания оборотов ХХ примерно 900-1400 после пуска при околонулевых положительных температурах и довольно длительное удержание оборотов значительно выше 1000 (примерно 1500-2000) после утреннего пуска при вполне себе положительных температурах (выше 10 градусов было точно).
А сегодня несколько раз заметил не плавание, а скорее прыжки оборотов ХХ от ~600 до 1000 сразу после какой-либо временной остановки при движения по трассе.
После нескольких перегазовок обороты ХХ приходили в норму.

Похоже, что пора к ОД для устранения негерметичности впускного коллектора и/или чистки дросселя.

На днях вернулся от ОД, меняли впускной коллектор по гарантии. Проблемы с оборотами были только в минусовые температуры. Снял видео еще зимой и показал при очередном ТО. После замены сказать сложно, есть ли разница, т.к при плюсовой температуре обороты не плавали

[mayorvs]

Iron, у меня после чистки уже 12 дней никаких проявлений по оборотам. Изредка после сильной рулежки дернется один раз и все. на выходных еще раз разберу, смажу резиновое кольцо силиконовой смазкой (для электроники, до +240 С рабочая температура) для надежности По началу симптоматика была такая же, потом переросло в постоянство. archibalddias, еще раз спасибо!

[archibalddias]

S.Leonidush, ездил в пятницу на обучение по ниссан террано3 - специально задавал вопросы,- вот что узнал:
Шина CAN у нас куцая - по ней блоки обмениваются только "командами", а сигнал скорости идёт по шине ""LIN" то есть по одному проводку, в вашем случае провод белого цвета (это я уже в мануале тиснул) выходит с 28й ноги ABS, имеет маркировку на проводе 47F, далее следует точка сращивания (парралелится на несколько проводов тоже белых и с той же маркировкой, но где находится эта точка - в мануале я ненашёл), далее разъём R212 (разъём электропроводки двигателя/салона (моноблок)) - в нём нога С5 и далее приходит на ЭБУ ДВС - нога К1.
То есть немудрствуя инженегры рено добавили ЭБУшкам CAN-шину но концы на датчики переделывать не стали, смысл данного действа непонятен но им видимо видней.
Если у вас ошибки по датчику скорости только в ДВС то смотреть нужно провод в разъёме ЭБУ ДВС и в разъёме R212, если и в других блоках есть ошибки по скорости(видно только CONSALTom и не знаю как его зовут- реношным прибором) то смотреть нужно провод в разъёме ABS и в точке сращивания.
Да забыл сказать - терано есть точная копия Дастера за некоторыми отличиями в сторону удорожания но без дизельных вариантов и полноприводного варианта на автомате

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------

Сообщение от Iron

И как эта LAN коррелируется со стандартной CAN-шиной? К примеру, будет ли с ней работать сигналка, имеющая возможность работы с CAN-шиной?

Не знаю - стоит почитать описание сигналки

[S.Leonidush]

Сообщение от archibalddias

далее следует точка сращивания (парралелится на несколько проводов тоже белых и с той же маркировкой, но где находится эта точка - в мануале я ненашёл

У меня на аватаре КИА, так вот там тоже точка "сращивания" есть, через "обжимку".
И одной из причин плавающих оборотов, была эта точка, тупо пропаивали.
У меня пока все пропало, но обязательно вылезет еще. Начну с этих проводов тогда. От простого, к сложному. Большое спасибо за развернутую информацию.

[mayorvs]

archibalddias, а подскажите, это что выделено окружностью на фото в дроссельном узле? (не силен я в этих вещах )

В прошлый раз видимо почистил плохо там, т.к. в эти выходные залез повторно с белоснежной тряпочкой, смоченной в вэдэшке, поусердствовал в верхней части узла и там где выделено, опять вся тряпка черная.
В теме по прошивке жалился, что резко возрос расход бензина и как бы не старался ездить спокойно, ниже 14,5-15 расход не опускался, в пределах двух изъезженных бензобаков, ср.ск 23-24 км/ч. Вот протер еще раз тщательно узел, резиновое кольцо и посадочное место смазал силиконовой смазкой (на фото) и расход чудесным образом опять устаканился в пределах 11,8-12л на сотню, при ср.скорости 23 км/ч. На скачки оборотов теперь совсем никаких намеков.