особенности управления муфтой

[zhiv]

Сообщение от nosov

Дастеру полтора года пробег 20000 км. Решил поменять масло в редукторах передем и заднем. Из переднего слилось довольно приличное желтого цвета старое масло а вот из заднего черная жижа и грязи на пробке сливной с магнитом слой милиметров 5. И хотя редко пользуюсь режимом Авто только по необходимости. Это говорит о том что масло в заднем редукторе и муфте работает активно.
НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ ВЫЛОЖИЛ ТОЛЬКО СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ. ПРОШУ НЕ "КУСАТЬ".

В муфте Вы масло не меняли по этому Вы не знаете какое оно там
А задний дифф работает в любом случае и продукты износа в нем будут даже если вы кардан открутите

[Lew]

Сообщение от БерСер

По своим наблюдениям скажу, что в режиме авто расход больше примерно на литр, чем на 2WD.

Это все байки: в 2WD вращается точно то же железо, что и в авто, потери на трение такие же, плюс больше потери мощности на бестолковую пробуксовку передних шин.
Так откуда тогда экономия?

[starco]

Сообщение от Lew

Это все байки: в 2WD вращается точно то же железо, что и в авто, потери на трение такие же, плюс больше потери мощности на бестолковую пробуксовку передних шин.
Так откуда тогда экономия?

Я вот тоже так считаю... нет смысла в режиме 2WD в смысле экономии топлива. Ездил недавно по одному и тому же маршруту - 300 км в одну сторону - и 300 км обратно. Асфальт, трасса, на спидометре преобладало 120 км/ч. Туда расход составил 8,9 л/100 км - в режиме 2WD, обратно - 9,4 в режиме "Авто". Один день, погодные условия идентичные. Туда я ехал на 98-м бензине, а обратно, в середине пути - заправился 95-м, но при этом "туда" шел груженым на 60 кг больше. Всё в пределах погрешности, ИМХО. При этом точно могу сказать, что в режиме 2WD пробуксовка вне асфальта (или на грязном асфальте - с песком/снегом/льдом) - частое явление.

[perec69]

есть же брошюра рено про дастер там черным по белому написано в режиме 2 вд только на дорогах с хорошим сцеплением
преимущества оптимизация расхода топлива
Просто так чтоли написали

[Lew]

Написали для чайников, это маркетинговый ход.
Приходит чел в автосалон, и говорит: не хочу полноприводный Дастер, он будет много бензина жрать.
А манагер ему в ответ: глупости все это, включаете режим 2WD, машина становится 4х2, и расход топлива такой же как у обычного переднеприводного Дастера.
А если, допустим, вы на речку едете, или зимой дорогу перемело, вы переключатель щёлк - и у вас авта 4х4.
Понимаете как это выгодно?
Любителям мерить расход по БК подсказка: пробег БК определяет по обороту одного из пер. колес, и если, допустим, авта застряла и колеса буксуют, то БК уверен что авта движется и считает пробег.
Пробуксовку пер. колес БК воспринимает как путь и дает большую погрешность при измерении расхода топлива

[rock3079]

Lew, ну а, например, муфту отключать для продления ей жизни насколько правильно? Теоретически же и муфта и кардан будут целее.

[Strusto]

Сообщение от rock3079

муфту отключать для продления ей жизни насколько правильно?

Как Вы ее отключите, 2ВД поставите или проводочки оборвете?

Сообщение от rock3079

Теоретически же и муфта и кардан будут целее.

Муфта и кардан крутятся ВСЕГДА

[Lew]

Сообщение от rock3079

Lew, ну а, например, муфту отключать для продления ей жизни насколько правильно? Теоретически же и муфта и кардан будут целее.

Теоретически будут, т.е. хоть детали и будут продолжать вращаться, но без нагрузки.
Зато при этом возрастает нагрузка на силовой привод переднего ведущего моста.
Опять же пер шины будут чаще пробуксовывать - больше износ шин.
Для силового привода пробуксовка неблагоприятный режим: возможны пики крутящего момента и ударные нагрузки.
Словом, в одном приобретаешь - теряешь в другом.

[074]

Сообщение от Strusto

Как Вы ее отключите, 2ВД поставите или проводочки оборвете?

так в режиме 2ВД ток на муфту не подается, значит и износ меньше.

[god1941]

Сообщение от 074

так в режиме 2ВД ток на муфту не подается, значит и износ меньше.

Подается, как и в 4wd

[Strusto]

Сообщение от 074

так в режиме 2ВД ток на муфту не подается, значит и износ меньше.

Износ чего меньше, дисков? Дык, если в Авто ездить без пробуксовок, то диски и так не поджаты, да и крутятся они вместе, при движении по прямой, по крайней мере.

[Serg62]

Сообщение от Modigar

А зачем на обычной дороге режим "Авто"? Я понимаю его включать, когда жесть какая нибудь творится на дороге, или через сугробчик перемахнуть.

а Вы попробуйте на сухом асфальте тронуться по резче(с буксом) в 2WD и AUTO, в первом случае передние колёса сорвутся в "букс",а во втором нет т.к. кратковременно подключится задний мост и не даст пробуксовки.
P.S. а насчет расхода топлива +- 2 литра,я думаю это можно проверить только в лабораторных условиях,на дороге слишком много факторов влияющих на расход,в том числе и на заправке

[Strusto]

Сообщение от Serg62

P.S. а насчет расхода топлива +- 2 литра,я думаю это можно проверить только в лабораторных условиях,на дороге слишком много факторов влияющих на расход,в том числе и на заправке

2 литра, это очень много, больше 20% при движении по трассе, ИМХО, в лабораторных условиях нужно ловить 100...200 мл.

[Modigar]

Сообщение от Serg62

а Вы попробуйте на сухом асфальте тронуться по резче(с буксом) в 2WD и AUTO, в первом случае передние колёса сорвутся в "букс",а во втором нет т.к. кратковременно подключится задний мост и не даст пробуксовки.

Сначала буксанут передние колеса, а потом уже подключится задний мост. Я пробовал. Если уж совсем резко стартовать, то возможно и поможет.
А вообще я всю зиму отъездил на 2ВД и не парился. Только пару раз врубал 4ВД, что бы залезть на кучу песка под слоем снега.

[Serg62]

Сообщение от Modigar

А вообще я всю зиму отъездил на 2ВД и не парился. Только пару раз врубал 4ВД, что бы залезть на кучу песка под слоем снега.

ну не знаю,а мне например прикольно было смотреть зимой на наших местных "стритрессеров" на ВАЗах и прочих переднеприводных по снежку с светофора,стоит такой перегазовывает и вот зелёный иииииииии я поехал,а он так и остался на светофоре,а главное то колёса у него тоже крутятся,а ехать не едут

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее написано было в 11:48 ----------

Сообщение от Strusto

2 литра, это очень много, больше 20% при движении по трассе, ИМХО, в лабораторных условиях нужно ловить 100...200 мл.

дак я к тому же,2 литра не как не померить,всё ОЧЕНЬ субъективно

[Modigar]

Сообщение от Serg62

а главное то колёса у него тоже крутятся,а ехать не едут

тут резина много значит и прокладка между рулем и сиденьем.

[Serg62]

Сообщение от Modigar

Сначала буксанут передние колеса, а потом уже подключится задний мост. Я пробовал. Если уж совсем резко стартовать, то возможно и поможет.

это происходит ОЧЕНЬ быстро

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее написано было в 11:52 ----------

Сообщение от Modigar

тут резина много значит и прокладка между рулем и сиденьем.

согласен,но не одна переднеприводная машина не может тронуться на скользкой поверхности одинаково с полным приводом

[nosov]

Почитал теорию по работе электромагнитной муфты, не на Дасторе, а вообще. В большинстве муфт используется управление не постоянным током, а импульсным, поэтому контролирование напряжение вольтметром будет приблизительное. Команду, в режиме АВТО, подать напряжение на муфту небольшой частоты или полное решает бортовой компютер в зависимости от частоты импульсов, которые он получает от датчиков АБС, которые находятся на каждом колесе. Он сравнивает частоту импульсов с передней и задней оси и если частота передней больше чем задней, комп считает что передние колеса буксуют, и насколько, он дает команду подачи импульсного напряжения на муфту. Небольшая разница в частотах - маленькое напряжение на муфту, большая - большое. Так что импульсное напряжение управления муфтой в режиме АВТО подается почти всегда, исключение составляет режим когда вы двигаетесь по прямой. Колеса крутятся с одной скоростью и разницы в импульсах АБС нет. Стоит вам повернуть руль и колеса передней и задней оси идут по разным траекториям отсюда появляется разница в частотах АБС передней и задней оси. На некоторых авто ставят на рулевую рейку датчики поворота руля что бы при небольших поворотах компютер не реагировал на разницу. И еще один момент, вы передними колесами перезжаете длинного высокого лежащего полицеского. За одно и тоже время передние колеса проделывают больший путь чем задние, разница в частотах АБС, а комп считает что передние колеса пробуксанули. А если посчитать все ямы и ухабы. Получается что муфта в режиме АВТО работает почти постоянно. Кто ездит в режиме АВТО постянно и по прямым трассам, сэкономит больше топлива чем тот котоый по местным раздолбанным дорогам с поворотами и ухабами.
Это я поделился своими мыслями на истину не претендую.

[Lew]

Я не знаю как в Дастере, тут нужно подключаться к муфте и измерять напряжение, но на большинстве авто с таким типом привода в режиме АВТО сигналом к включению муфты является не факт пробуксовки колес, а быстрота и степень нажатия на педаль подачи топлива; скорость движения; угол поворота руля.
Т.е. хорошо сконструированные сис-мы работают привентивно.
Но соответственно если ЭБУ прохлопает ушами и пер. колеса все же пробуксуют, то он это поймет по сигналам датчиков угловых скоростей колес.
Но по идее ЭБУ не должен доводить до букса, по крайней мере при разгоне с места
Если букс все же ощущается, то разработчики банально сэкономили бабло на доводке системы.

[Olejek]

Сообщение от Lew

Я не знаю как в Дастере, тут нужно подключаться к муфте и измерять напряжение, но на большинстве авто с таким типом привода в режиме АВТО сигналом к включению муфты является не факт пробуксовки колес, а быстрота и степень нажатия на педаль подачи топлива; скорость движения; угол поворота руля.
Т.е. хорошо сконструированные сис-мы работают привентивно.
Но соответственно если ЭБУ прохлопает ушами и пер. колеса все же пробуксуют, то он это поймет по сигналам датчиков угловых скоростей колес.
Но по идее ЭБУ не должен доводить до букса, по крайней мере при разгоне с места
Если букс все же ощущается, то разработчики банально сэкономили бабло на доводке системы.

Совершенно верно, зажимается привентивно при нажатии на педаль газа. На льду пробуксовки передка, не происходит, гребут все колеса сразу.