Межколёсная блокировка

[Кулак]

Добрый день Уважаемые члены клуба и гости!
Хочу предложить Вам уникальную возможность добавить своему авто внедорожных качеств, путем установки блокировки.
Я первый, совместно с фирмой НИРФИ НН, внедрил отработанную десятками лет технологию в диф. Дастера и очень доволен.
Информация от Производителя,Компании,условия покупки и заказы производителю здесь!
Блокировки разработаны и изготовлены с моим участием фирмой ООО "НИРФИ" г.Нижний Новгород - дорожка- www.samoblok.ru/katalog/1320
Подробная инструкция по снятию/ установке:
http://www.youtube.com/watch?v=DafRT...eature=mh_lolz
http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...5&d=1394562086
http://www.drive2.ru/l/3175350/
http://www.drive2.ru/l/2947464/
Мануал про редуктор- http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...3&d=1413227884
В Москве и моск. обл. могу помочь с квалифицированной установкой цена по дог-ти но дешевле всех.
Блокировки производства НИРФИ НН, имеет персональный идентификационный (серийный) номер и гарантию от пр-ля 1год.
Это мои тесты заднего самоблока Квайф.
http://www.youtube.com/watch?v=iKmoAirX91s
http://www.youtube.com/watch?v=3dIym09xOs0
http://www.youtube.com/watch?v=k-Ve8j-mWxs
http://www.youtube.com/watch?v=aPOhlOgrv-8 - управление Квайфом + помощь ручником
http://www.youtube.com/watch?v=R3MmkiYEX2o - диагональ
http://www.youtube.com/watch?v=zOyxfxPKiHs - Квайф против ASR -тест
http://www.youtube.com/watch?v=oHwGi9jGEo8 - помощь ручником на подъеме
http://www.youtube.com/watch?v=1WmbsPstzy0 - ситуации на машине с ЕСП и без с самоблоком Квайф
http://www.youtube.com/watch?v=YmTCWT1atcs - блокировка ЛокРайт на стенде
http://www.youtube.com/watch?v=B4UMLrbDa4g - наглядные возожности блокировки ЛокРайт (фильм)
http://www.youtube.com/watch?v=tfitGDKCXq4
http://youtu.be/RVI07q8VIck
http://www.youtube.com/watch?v=oMKKjanpE0k
http://www.youtube.com/watch?v=t6-t8-f4M-M
http://www.youtube.com/watch?v=t7Jad0RNAj0
http://www.youtube.com/watch?v=vjJdiIeUEPc - тесты самоблоков Квайф(передний и задний) + Локрайт + роликовый стенд
Все прочие видео тесты можете посмотреть на моем канале http://www.youtube.com/channel/UCh7nteVsiUA4jDCvaaeRzGg
Или на канале партнера KMZ http://www.youtube.com/channel/UCIF4ezRm908bH7kji1bRdsA

Блокировка/разблокировка "Локрайт" в родной задний дифференциал! Разработка и изготовление гл. Конструктора НИРФИ(патент).
Устанавливается в родной дифф. без всяких регулировок за 5-10 мин! При этом сальники и подшипники не надо менять, если конечно не сносились.
Установка локрайта:
http://www.youtube.com/watch?v=CbmvDRWRbEI
http://www.youtube.com/watch?v=v3f_AmWKd6w
Внимание! Лучше с самоблоками "Квайф" сразу заказать подшипники и сальники!
подшипники заднего дифференциала Renault Duster 4x4 30207JR KOYO
сальники заднего диффа. 38342-4N500
подшипник переднего дифференциала Renault Duster 4x4 8200 914 516
подшипник переднего дифференциала Renault Duster 4x4 8200 914 499

[SergeyPershin]

Мне кажется,да нет,я просто уверен!Если отвал,то только Матиз!Уж простите меня за мою сатиру.Да еще чтоб песня из акустики:
Мой Матиз поле переедет, переедет и лес,
Магнитофон на всю катушку грохочет техно - экспресс.
В кабине разные наклейки: девчонки и цветы,
Мигают лампочки зеленой краской среди темноты.

Лихой водила по компасу круто держит свой путь,
На дискотеку в дом культуры по кайфу отдохнуть.
Мы протусуемся клево с одной подругой моей,
Там Вера с Катей, Володя с Леной и модный диск жокей.

Народное техно - грохот тракторов,
Народное техно - свет прожекторов,
Народное техно - большой успех,
Народное техно - танцуют все.

Сверкают звезды в стратоскопах, мелькают синие огни,
Ты мне так нравишься, подруга, чем дальше, тем еще сильней.
Мы отрываемся как надо и в этом клубе все для нас,
Мы отпахали посевную - настал потехи час.

[Creat0r]

Сообщение от dg972

Опыт использования такого самоблока на Ниве показывает, что это утверждение не верно.
В остальном спорить не буду.

Всё зависит от преднатяга. Нивовские квайфы, насколько мне известно, "преднатянуты" значительно сильнее дастеровских. В остальном спорить не надо, ибо понимание принципов работы разных железяк - мой конёк

Хотя, конечно, при более тщательном рассуждении вылезают разные нюансы. Типа насколько взаимосвязана скорость роста входного момента и величина "закрученности" зубцов шестеренок. Можно придумать такую конфигурацию, когда расклиненые шестерни не сразу вернутся в нормальное состояние. Но вот если при свободно вывешенном одном колесе и надёжно стоящем другом давать момент, то квайф будет работать почти так же, как обычный дифф - крутить вывешенное колесо с удвоенной скоростью.

[KMZ]

Заранее дав кр.момент на самоблок квайф мы получим лишь определенную степень блокирования(или %),но дойдя до точки "Х" где допустим диагональ,мы этот % растеряем сразу же и весь кр.момент снова уйдет на колесо буксующее,пока не подтормозим чем то.Но подействуют тарельчатые пружины,которые дают всего то до 5%.т.е. не о чем и все равно надо подтормаживать на диагоналке.

[Creat0r]

Сообщение от KMZ

Заранее дав кр.момент на самоблок квайф мы получим лишь определенную степень блокирования(или %),но дойдя до точки "Х" где допустим диагональ,мы этот % растеряем сразу же и весь кр.момент снова уйдет на колесо буксующее,пока не подтормозим чем то.Но подействуют тарельчатые пружины,которые дают всего то до 5%.т.е. не о чем и все равно надо подтормаживать на диагоналке.

В таком случае квайф ничем не отличался бы от обычного диффа, в котором слегка нетрезвый токарь недоточил ось сателлитов, чем создал преднатяг

Квайф затем и придуман, чтобы сохранять шестерни в расклиненом состоянии, пока не сброшен газ и одно из колёс сохраняет зацеп.

Другими словами, если в обычном диффе момент от кардана идёт только на ось сателлитов, а уже сателлиты сами делят момент на две оси, то в случае с квайфом момент от кардана через корпус диффа идёт на саттелиты каждой оси одновременно и пробуксовка получается только из-за того, что сателлиты проворачиваются в корпусе, не успев расклиниться. А уж если расклинилось, то каждая осевая шестерня крутится своими сателлитными шестернями почти независимо. Тут даже некоторая аналогия с локрайтом прослеживается.

Сложно это всё на пальцах объяснить... надо собственными мозгами шевелить

[KMZ]

Дим,поэтому и стоят тарельчатые пружины,но они выполняют помимо небольшого преднатяга еще функцию сглаживания включения блокировки в жестких условиях. А на вывешенном колесе с квайфом происходит процесс врщения кардана вместе с корпусом+ вращение всех черяков вокруг собственной оси + 1полуосевая шестерня.И вот только дав некое сопротивление,то сразу происходит момент расклина и перераспределение момента,который мы добиваемся работой газа и степенью подгруза колеса.
Шевелить мозгами надо чтобы просто принцип понять,а более заморачиваться не стоит.А лучше видео сними.

[Creat0r]

Сообщение от KMZ

Дим,поэтому и стоят тарельчатые пружины,но они выполняют помимо небольшого преднатяга еще функцию сглаживания включения блокировки в жестких условиях. А на вывешенном колесе с квайфом происходит процесс врщения кардана вместе с корпусом+ вращение всех черяков вокруг собственной оси + 1полуосевая шестерня.И вот только дав некое сопротивление,то сразу происходит момент расклина и перераспределение момента,который мы добиваемся работой газа и степенью подгруза колеса.

Советую сразу мысленно перейти в систему отсчёта, связанную с корпусом диффа. Тогда в случае прямолинейного движения всё тупо неподвижно А дальше процессы пробуксовки намного проще рассматривать.

Так вот, на вывешенном колесе происходят описанные тобой процессы, да. Но только из положения "стоя". Если до момента вывешивания оба колеса имели зацеп, то сателлиты будут расклинены и в момент вывешивания как минимум со стороны оси с зацепом этот расклин никуда не денется, т.к. сила, действующая через корпус диффа и сателлит на осевую шестерню продолжает действовать, а движения связанных (через середину) сателлитов второй оси для "отмены" расклина первой оси недостаточно.

[KMZ]

Сопротивление на буксующем колесе дает как раз всю силу для расклина. Если колесо болтается в воздухе и его ничем не подтормаживать,то происходит процесс мною описанный и заранее сделанные "зацепы" (а по-русски заранее данный кр.момент) также ничем не поможет,иначе бы мы ходом проходили все препятствия.
А так не бывает. Если мне хоть чуть чуть поверхность ,есп или ручник дают возможность хоть немного создать усилие на буксующем,и если степень блокирования не превысит 70-80% то я с места без всяких "заранее сделанных на ровной земле зацепах" пройду этот участок с МЕСТА. ( ну и конечно загрузка на колесах не более 5 раз должна быть относительно другого)

[Ворчун2014]

Сообщение от Creat0r

Вот и в дастере - если надо резко стартануть в скользких условиях, в режиме auto кратковременно буксует перед, затем подключается муфта, резко прикладываемый к заднему диффу момент расклинивает шестерни и задние колёса гребут сразу оба и ничуть не хуже, чем с локрайтом

Ну тогда получается, что, допустим, стартуя со светофора на скользкой поверхности мы получим заблокированные задние колёса и если пытаемся повернуть направо/лево, то рискуем дать нехилого угла?

---------- Добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее написано было в 02:57 ----------

Сообщение от jimmik

А у вас есть перепаханное крупными отвалами поле с замершей землей, как локрайт поможет переехать через него. Или дастер просто сядет на днище на первый же отвал?

Мне известен только один автомобиль, который умеет на брюхе ползать - Зил-157, у всех остальных проходимость заканчивается там, где начинается их днище.

[Regas]

Сообщение от dg972

Опыт использования такого самоблока на Ниве показывает, что это утверждение не верно.
В остальном спорить не буду.

На практике на диагоналке шестерни расходятся в стороны и слышен звук трения о корпус, жужжащий, при хорошей подачи газа и хорошем сцеплении колес на любом покрытии наоборот червяки сжимаются и тут можно довать коксу до усеру и авто будет устремляться на двух колесах вперед, через мерное подача газа может осуществить снос оси в такой ситуации все ложиться на управление рулем.
На переднем Квайфе это хорошо чувствуется.
Остальное так же все правильно.

[Creat0r]

Сообщение от KMZ

Сопротивление на буксующем колесе дает как раз всю силу для расклина. Если колесо болтается в воздухе и его ничем не подтормаживать,то происходит процесс мною описанный и заранее сделанные "зацепы" (а по-русски заранее данный кр.момент) также ничем не поможет,иначе бы мы ходом проходили все препятствия.
А так не бывает. Если мне хоть чуть чуть поверхность ,есп или ручник дают возможность хоть немного создать усилие на буксующем,и если степень блокирования не превысит 70-80% то я с места без всяких "заранее сделанных на ровной земле зацепах" пройду этот участок с МЕСТА. ( ну и конечно загрузка на колесах не более 5 раз должна быть относительно другого)

ну вот картинка, смотри:



если мысленно оставить только одну сторону диффа, то сателлитная шестерня при вращении корпуса начнёт просто вращаться относительно неподвижной осевой шестерни, проскальзывая в своём посадочном месте. Да, из-за продольной силы будет некое трение о стенку (показано продольной красной стрелочкой), но при не слишком радикально закрученных шлицах расклинивания не произойдёт.

Далее мысленно добавляем вторую сторону и мысленно продолжаем "движение" по асфальту. В этом случае сателлитные шестерни каждой стороны не могут прокручиваться в одинаковом направлении, поскольку зацеплены между собой.

Но зато они могут сдвигаться по продольной оси. И чем сильнее нагрузка, тем больше сдвиг. А чем больше сдвиг, тем сильнее сателлит упирается в корпус диффа (красные стрелочки). В какой-то момент силы трения превысят способность шестерни прокручиваться по зубцам (не самая лучшая формулировка, да ), вот это и будет "расклинивание". При этом можно мысленно снова убрать вторую сторону диффа - расклинивание никуда не денется, пока есть нагрузка.

Как я уже упоминал - это всё великолепно работает в асфальтовых гонках, где зацеп по умолчанию всегда хороший на оба колеса, нагрузка всегда "газ в пол" и надо просто не терять момент при разгрузке одного из колёс в повороте или на неровностях (иначе пробуксовка, раскручивается мотор, возрастает момент и возникает некая нестабильность - чисто гоночные заморочки ).

На бездорожье чуть другое поведение требуется, поэтому понимание того, что такое квайф и как его уметь готовить в сравнении, скажем, с принудиловкой, очень важно.

Ну тогда получается, что, допустим, стартуя со светофора на скользкой поверхности мы получим заблокированные задние колёса и если пытаемся повернуть направо/лево, то рискуем дать нехилого угла?

ну да, оно вообще-то так всегда происходит на заднем приводе. привет жыгулеводам
но в случае с квайфом в дастере: во-первых, привод у нас полный и назад доходит только половина момента, во-вторых, блокировка не 100% и при малейшем сбросе газа она вообще отключается (и муфта отключается, кстати).

Мне известен только один автомобиль, который умеет на брюхе ползать - Зил-157, у всех остальных проходимость заканчивается там, где начинается их днище.

как бы да кругом одни зил-157 http://www.youtube.com/watch?v=dpIug2hPVQo

[Hudozhnik]

Сообщение от Creat0r

особенностях его поведения в условиях заснеженных трасс стоит подумать отдельно.

вот думаю, что на самом деле - устойчивей. Обосную тем, что при ускорении, когда включена тяга на заднюю ось, на заснеженном покрытии под колесами меняются сцепные условия - при это на свободном диффе "вывешенное" колесо набирает повышенные обороты, чем обусловлено скоростью движения - и когда оно попадает на участок с хорошим зацеплением - то накопленный вращательный момент инерции толчкообразно передается то с одной стороны задка, то с другой. Такие переменные толчки могут " расколбасить" курс, что часто происходит. С локрайтом угловая скорость колес меньше в любом случае и теоретически равна средней скорости вращения передних колес. Поэтому толчки менее заметны.
Данное рассуждение подтверждается моей короткой практикой, когда газ в повороте не сопровождается столь заметным заносом, чем как было ранее. Кроме того, осенью по скользкой грязевой дороге замечено - что дастер с локрайтом гораздо меньше колбасит, чем со свободным диффом (для машин без ЕСП).

[KMZ]

Блин, я бы лучше на месте показал все как работает,хоть в разборе.Скажу так,картинка немного путает людей.Может сложиться такое впечателение что там все винты бегают туда сюда . Но это не так.Все винты в данном квайфе жестко сидят в своих местах уж поверь.Голова пухнет описать такой процесс словами. Хорошо,что ты понимаешь процесс,но один раз заглянуть внутрь этого мало,потому что есть определенные люфты,зазоры,допуски, натяги,половина размеров вообще сделаны по ответным деталям,и уж расположение нутра вообще путать нельзя.Мне тоже с металлом не по наслышке приходится работать.KMZ(красногорский механический завод)

[Creat0r]

Сообщение от KMZ

Блин, я бы лучше на месте показал все как работает,хоть в разборе.Скажу так,картинка немного путает людей.Может сложиться такое впечателение что там все винты бегают туда сюда . Но это не так.Все винты в данном квайфе жестко сидят в своих местах уж поверь.Голова пухнет описать такой процесс словами. Хорошо,что ты понимаешь процесс,но один раз заглянуть внутрь этого мало,потому что есть определенные люфты,зазоры,допуски, натяги,половина размеров вообще сделаны по ответным деталям,и уж расположение нутра вообще путать нельзя.Мне тоже с металлом не по наслышке приходится работать.KMZ(красногорский механический завод)

Ну понятно же, что сдвига там доли миллиметра. Аналогия с тормозами - колодки тоже сдвигаются еле-еле, разница в торможении только от силы прижима к дискам зависит. Так и в квайфе - чем больше нагрузка, тем сильнее прижим и трение. Мы этими сателлитами своеобразный клин забиваем между осевой шестернёй и корпусом диффа.

[Regas]

Сообщение от jimmik

Понятно, только не понятна ценовая политика, за кучу железа в квайфе и за две шестерни с пружинами в локрайте.
Если у вас или у кого-то стоит локрайт, снимите видео на асфальте в режиме авто и 2 вд при вхождение в крутой поворот от 80 и до 120 км в час.
Если пройдёт удачно, то меняю свой самоблок на локрайт.

Тема перешла по разбору железа, и многие наверно подумали, что маленькая кучка железа локрайт с определенной нарезкой зубов лучше чем квайф но хочу напомнить, что резкие спортивные старты типа колеса в букс на асфальте, щебенки и подобных покрытиях, и частые ненужные резкие буксования или под сильной загрузкой одного из колес, черевато поломкой трансмиссии, может срезать ось колеса, пример, как откручивание закисшей гайки.
А инерционный удар в обратку долбануть по кардану и г.п.
Квайф в этом плане более живуч и благо склонен к трансмиссии, возможна доработка натяга Квайфа , но Каайф с нятягом на больших оборотах сложней остановить.
Лучшая работа локрайта, поддержание скорости, ускорение, на бездоре лучше в натяг, избегать резких больших оборотов.
Желательно плавное обращение с локрайтом, можно быстро но плавнее.
Я думаю Для авто с Еспи можно тоже попробовать, но не заходить за рамки вседозволенности.

[Olejek]

Сообщение от Ворчун2014

Ну тогда получается, что, допустим, стартуя со светофора на скользкой поверхности мы получим заблокированные задние колёса и если пытаемся повернуть направо/лево, то рискуем дать нехилого угла?

---------- Добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее написано было в 02:57 ----------



Мне известен только один автомобиль, который умеет на брюхе ползать - Зил-157, у всех остальных проходимость заканчивается там, где начинается их днище.

Наоборот, если на скользкой дороге стартовать с повернутыми колесами, а в задней оси у вас имеется блокировка, то будет развиваться занос, т.е. можно развернуться на 180 или на 360 градусов почти на месте. Можно вообще "крутить пончики", как это делают гонщики, приветствуя своих болельщиков и отмечая победу.
Ситуация, описанная вами может возникать, но не обязательно, при езде по грязи, в натяг.

[KMZ]

Есть новая блокировка,это ютюб, он достал блокировать мои видео.Может к 22-00 по мск выложу новые тесты различных машин с ЕСП на роликах.

[atom1982]

Сообщение от KMZ

Есть новая блокировка,это ютюб, он достал блокировать мои видео.Может к 22-00 по мск выложу новые тесты различных машин с ЕСП на роликах.

Новая блокировка или новый ролик про блокировки?

[KMZ]

Ролики на роликах

[KMZ]

►►►◄◄◄
Тест довольно простой,на полудиагональ,но для многих машин не простой.
Наглядная работу муфт различного типа
Показана инересная работа электронных систем ASR и ESP , и большая фора которую дает работа самоблока Квайф с ситемой ЕСП даже с препятствием.

[Кулак]

Сообщение от atom1982

Новая блокировка или новый ролик про блокировки?

Кстате Сань че ниче не сказал промой ролик?