Дополнительная подача воздуха как способ лечения «Околонулевого синдрома».

[VladNSK]

Добрый день!
Анализ очень информативной темы: «Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин» показал, что успешными способами решения проблемы являются :
1. Мытьё дроссельной заслонки, 2. Перепрошивка у ОД.
Схематично механизм неисправности описан так: двигатель не заводится из-за нехватки воздуха, воздуха не хватает из-за того, что ДЗ залипает, ДЗ залипает из-за того, что «грязь» на ней при околонулевых температурах становится особенно липкой, а алгоритм, прошитый в мозгах, перед запуском двигателя прижимает заслонку в крайнее положение, где она и залипает.
Понятно, что мытьё ДЗ убирает «клей», а перепрошивка, возможно, убирает «прижим» или его последствия.
Однако, регулярное мытьё заслонки усложняет или удорожает обслуживание автомобиля, а перепрошивка мозгов у ОД пока, к сожалению, носит почти мифический характер.

Есть ли альтернативные способы дать воздух? Обмену практическим опытом в решении этого вопроса посвящается эта тема.

Archibalddias, сообщение №2252, высказал мысль о компенсации нехватки воздуха путём создания дополнительного канала его поступления. Радикальное решение – сверление ДЗ используется любителями Ford Focus.
Понятно, что сверление ДЗ – операция ответственная, не совместимая с гарантией. Надо заранее определить оптимальный диаметр отверстия. Слишком маленький не даст эффекта. Слишком большой затруднит запуск на морозе.
В качестве первого приближения я выбрал отверстие диаметром 3мм. Сверлить ДЗ не стал, а использовал отверстие, в которое вставлен шланг от адсорбера (зимой он не нужен). В это отверстие вставил полиэтиленовую пробку от аптечного пузырька, с дыркой 3мм. Корпус пробки набил ватой для фильтрации воздуха.
Результаты представлены на рис.1.

Это график температуры за месяц. Красной стрелкой показано прохождение ТО-2 25 октября. Зелёными стрелками показана установка и удаление дополнительной подачи воздуха.
В самом верху графика есть цветные полоски. Зелёным цветом отмечены дни, когда двигатель запускался дистанционно с первой попытки. Красным цветом, когда двигатель не запускался дистанционно с двух попыток. Жёлтым цветом- когда двигатель запустился со второй попытки.
Видно, что «около нулевые» отказы были устранены дополнительной подачей воздуха.
Кроме того, дополнительная подача воздуха изменила характер движения автомобиля при старте. Раньше автомобиль стартовал «дёргано»: мог заглохнуть, а мог «выпрыгнуть» вперёд. Приходилось держать дистанцию больше обычного, что не просто. С дополнительным отверстием разгоны стали плавными (но не вялыми!). Вождение доставляет больше удовольствия.

Однако, отверстие 3мм является слишком большим, т.к. при морозе -14С двигатель пустился лишь со второй попытки, а при -18С – не запустился с четвёртой. После чего дополнительный канал подачи воздуха был убран.
Чтобы оценить диаметр нового отверстия, по уравнению Антуана был построен график зависимости давления насыщенного пара бензина от температуры. Коэффициенты Антуана были взяты для зимнего бензина из документа: «Общество с ограниченной ответственностью"Информационно-рекламный центр газовой промышленности" (ООО "ИРЦ Газпром") СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ СИСТЕМ МЕСТНЫХ ОТСОСОВ СТО ГАЗПРОМ РД 1.2-138-2005»

Из графика видно, что при снижении температуры с -10С до -35С давление насыщенного пара уменьшается в 3 раза. Следовательно, подачу воздуха также необходимо уменьшить в три раза. Диаметр нового отверстия (с запасом) выбран 1.7 мм.
Проверка впереди.

[KDV]

Данный пост ценен тем, что в принципе поясняет наиболее живую версию причин трудного запуска. Именно этим, возможно, объясняется то, что проблемы с запуском имеют не все - часть дроссельных узлов изготавливается с невыдержанными размерами и более "тугой" заслонкой, которая подклинивает. Но вот вопрос возникает такой - через это отверстице посасывается неотфильтрованный воздух с пылью и механическими частицами - в скором времени поршневой группе и цилиндрам придет конец ИМХО. Да и смысл в этом колхозе - пусть дилеры работают

[прибалт11]

VladNSK, в морозы-то проблем и нету, как я понимаю, а проблемы при около 0. А что будет с отверстием (его влияние) летом в жару?

[archibalddias]

прибалт11, ну видиш же что человек работает, исследует можно сказать, ну нет у него пока условий чтобы проанализировать ваш запрос

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

VladNSK, десять лет назад на десятках жигули сверлили 1,8мм, но чтобы избежать проблем с гарантийным отделом сверлили тарированное отверстие канала вентиляции картера - на десятке оно в дросселе и изначально оно 0,8мм. Воздух в этом случае при запуске идёт из фильтра к дросселю, там ныряет в большой канал вентиляции картера и оттуда бежит в малый канал в задроссельное пространство по пути прихватывая ядовитые газы из картера.
В место набивки из ваты можно использовать топливный фильтр от карбюраторных жигулей или врезать штуцер в корпус воздушного фильтра и протянуть шланг к нему и в этом случае в двигатель по вашему байпасу будет подаваться тот же самый воздух что и через дроссель. В общем нет предела полёту мысли, но чесслово проще тряпочкой ...

[VladNSK]

Эксперимент закончен. Диаметр 1.7 устраняет синдром. Проверить
на низких температурах, -24 и ниже, толком не удалось из-за слабого аккумулятора. При замене аккумулятора мне помыли дроссельную
заслонку . Мыли сняв только воздушный фильтр, очистителем карбюратора, на оборотах около 3000. Без протирки. Израсходовали пол баллона.

Вывод. В хозяйстве полезно иметь пробку с отверстием 1.7 мм и ватным
минифильтром. Такое устройство может временно выручить до мытья ДЗ.
Изготовление чего-то более капитального пока не планирую - подожду новую прошивку.
Удачи в Новом году!

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

прибалт11, ну видиш же что человек работает, исследует можно сказать, ну нет у него пока условий чтобы проанализировать ваш запрос...

Впадаем в годовое ожидание.....до лета 2015 года.....

[VladNSK]

Сообщение от прибалт11

VladNSK, в морозы-то проблем и нету, как я понимаю, а проблемы при около 0. А что будет с отверстием (его влияние) летом в жару?

Зимой горячий и тёплый двигатель заводится нормально. Летом плотность воздуха меньше, следовательно, объём потребуется больше. Автоматика справится. Просто с дополнительной дырой ДЗ чуть прикроется.

Пробку-времянку на лето надо убирать, т.к. пыли много-нужен хороший фильтр; надо подключить обратно шланг продувки адсорбера паров бензина.

[Strusto]

Сообщение от VladNSK

В хозяйстве полезно иметь пробку с отверстием 1.7 мм и ватным минифильтром.

Как вариант, фильтр от системы переливания крови, да и иголкой можно проходным сечением играть. Да и воткнуть можно иголку прям в резиновую пробку под воздушным фильтром.

С Новым Годом

[прибалт11]

Сообщение от VladNSK

Зимой горячий и тёплый двигатель заводится нормально. Летом плотность воздуха меньше, следовательно, объём потребуется больше. Автоматика справится. Просто с дополнительной дырой ДЗ чуть прикроется.

Это только предположения - практика может быть обратной. Вот должна заслонка нормально работать - а не работает, машина должна хорошо заводится - а не заводится.....
Это из области когда в Москвичах в 80-е годы в помпах сверлил отверстия от якобы перегрева двигателя (вода гонялась в системе только по большому кругу). Летом нормально, но зимой машина никогда не прогревалась и в салоне было как на улице. Еще и двигатель износ повышал от не выхода на нормальный режим.

Я бы конструктору F4R возможно бы ......

[Duk_NVRN]

Strusto,не пойдет!Надо после дроссельной заслонки.

[Strusto]

Сообщение от Duk_NVRN

Strusto,не пойдет!Надо после дроссельной заслонки.

Так это пробка на штуцере для отбора вакуума, как я понимаю, она за заслонкой, картинку лень искать.
Да я идею дал с иголкой и фильтром, а уж кудЫ ее втыкать

[Duk_NVRN]

Если городить фильтр,можно использовать сигаретные фильтра ИМХО.

[VladNSK]

Сообщение от прибалт11

Это только предположения - практика может быть обратной. Вот должна заслонка нормально работать - а не работает, машина должна хорошо заводится - а не заводится.....
Это из области когда в Москвичах в 80-е годы в помпах сверлил отверстия от якобы перегрева двигателя (вода гонялась в системе только по большому кругу). Летом нормально, но зимой машина никогда не прогревалась и в салоне было как на улице. Еще и двигатель износ повышал от не выхода на нормальный режим.

Я бы конструктору F4R возможно бы ......

Согласен, что проверить необходимо, но не уверен, что буду этим заниматься. Я когда поставил в первый раз "дырку", был приятно удивлён, что сохранились обороты холостого хода.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Согласен, что проверить необходимо, но не уверен, что буду этим заниматься. Я когда поставил в первый раз "дырку", был приятно удивлён, что сохранились обороты холостого хода.

а это потому что не вериш старым вредным дядям... , и правильно делаеш!

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

а это потому что не вериш старым вредным дядям... , и правильно делаеш!

Просто старые и не очень дяди уже имеют опыт разного рода подобных экспериментов.......

[VladNSK]

Наконец-то закончился гарантийный срок! Наступило лето, и я собрался сделать, более менее капитальную подачу воздуха. От сверления заслонки отказался.
Решил сделать врезку в шланг продува адсорбера.
Шланг этот выполнен из двух слоёв жёсткого пластика. Внешний диаметр 8мм внутренний – 6 мм.
Для врезки купил тройник, см. рис.1.
В «боковом» порту тройника нарезал внутреннюю резьбу М5 и ввернул в неё просверленную вдоль шпильку М5, на фиксаторе резьбы. Диаметр отверстия выбрал 1.8мм. см. рис.2
Для соединения этого порта с фильтром купил 10 см бензошланга 10/5. Фильтр (малый) закрепил с помощью «хомута для труб» 3/4' к «уху» вывешивания двигателя.
Результат показан на рис.3 и рис. 4.
Дальше планирую притянуть тройник к «уху» капроновым хомутом.

[VladNSK]

Добрый день!
Околонулевые температуры прошёл без единого сбоя. Двигатель всегда запускался с брелка с первой попытки.
Теперь в Новосибирске, наступили морозы, и удалось проверить холодный утренний запуск. Три утра подряд, при -25С, запуск прошёл бодро и успешно.
Рекомендую.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Добрый день!
Околонулевые температуры прошёл без единого сбоя. Двигатель всегда запускался с брелка с первой попытки.
Теперь в Новосибирске, наступили морозы, и удалось проверить холодный утренний запуск. Три утра подряд, при -25С, запуск прошёл бодро и успешно.
Рекомендую.

ВладНСК, ты изысканный высокоинтелектуальный извращенец! Спасибо - не ставлю, но за упёртость в поиске собственного пути а также реализацию идеи - почёт и уважуха!!!
Аплодирую стоя! ... подобное техническое решение в 90х годах применялось при установке кондеев в машины система управления которыми не предусматривала возможности автоматического поддержания оборотов при повышении нагрузки...
но это так,- лирика.
Предлагаю тебе теперь заняться разработкой системы автоматической очистки/смазки дроссельной заслонки (потипу как на моторе Т-80) ��

[Михалыч35]

Так вроде не пришли к единому мнению по незапуску в оттепель. А тут уже лечение предлагается. Но ведь запускается же у полстраны в оттепель нормально.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Так вроде не пришли к единому мнению по незапуску в оттепель. А тут уже лечение предлагается. Но ведь запускается же у полстраны в оттепель нормально.

Так же не понимаю кулибинов,по идее надо вначале первопричину найти и уж потом что то исправлять.
У себя ДУ давно не чистил,запуск как и раньше при нуле стабилен.